第一個是以議員方人員這部分,這身份接觸北市府公務員。像是 109 年 2 月 18 日,他就有跟應曉薇一起去臺北市副市長室拜會彭副市長,還有都發局長黃景茂在現場,也有協助應曉薇一起幫京華城去關說、去請託彭振聲跟黃景茂,要把京華城的案件送研議,回復 120,284.39 平方公尺的樓地板面積。 公務員們對吳順民是什麼樣的認知呢?好,我們從彭振聲,也就是我們可以提到的最高階長官們的公務員這邊來講。彭振聲對吳順民的認知雖然很少提到,但是審判中我們有詢問他一下,他說:「我本來不知道他是什麼,他沒有說明,我後來才知道他待過都發局,但他到市政府的時候,應該是以議員主任或是什麼的,我不曉得,我見過這個人,不熟。」但是彭振聲對吳順民的認知,就是他到市政府來的時候,他好像是議員的主任。 黃景茂局長對吳順民的認知是什麼呢?他在審判中回答:「應曉薇找我去議會會議室或是研究室的時候,吳順民都在那。」我們有進一步跟他確認說:「所以你的認知是助理還是什麼其他的職位嗎?」黃局長說:「對,因為吳順民就陪著應曉薇,所以我認為是助理。」 前面我們看到黃局長被約見了這麼多次,他常常去應曉薇議員的研究室,他被約見這麼多次,他的說法應該是最符實情的。我們再來看都發局的公務員們。設計科的張書偉說,他知道應曉薇議員有關心這個案件,他會找他議員辦公室主任吳順民來關心進度。吳順民之前是都發局建築管理科的科長,後來有當副總工程師,退休後跑去應曉薇議員那當主任,「我有看到他跑去規劃科,一週就會看到一次,希望規劃科可以趕快幫忙透過。」 那都市設計科科長林之宇,他在審判中有跟我們講。有問他說:「知不知道吳順民退休後去哪裡任職?」他說:「他退休後,大家都說他是應曉薇議員的主任。」那他說:「因為這個案子,應曉薇議員可能是對輔集的輔集長官,對我們處理的人都是吳順民主任。應曉薇是對輔集,我就沒有參與了,但這個案子的進度或相關協調都是吳順民主任在辦理。」 那林之宇科長他也說,他並不知道吳順民每個月有領微金旗下的薪水。我們有問他說:「那他為了什麼事情跟你聯絡呢?」科長說:「印象中應該是我們寫了意見之後,吳順民主任就會打電話來問說:『怎麼又有意見?』那當時吳順民的口氣,通話時間是很短促。所以他有提到吳順民在都發局任職的時候,沒有跟大家大聲講話,或非常和藹,都非常和藹。但是對這個案子的關切,他覺得吳順民比較焦慮一點。所以我們有意見出去,他就會說:『怎麼又有意見?怎麼會有意見?』我就回答說:『我們已經簽出去了,大概就看以後要怎麼處理。』所以吳順民就會請他們快一點,對這個案子只要簽到他們科,吳順民就會請他們快一點。」 那當時辯護人也有問林科長說:「為什麼你在偵查中說他是顧問,不是主任,怎麼今天又說他是主任?」林科長也說了,他的認知是:「通常我們去議員研究室,會尊稱他授權來協調的人為主任。」至於應曉薇跟吳順民他們之間的關係,他們就不清楚,但他們統一尊稱為主任。那當時連政官辯護人問到他說:「有沒有看到名片或聽到別人叫他顧問?」林之宇說:「我沒有名片,但我記得應曉薇議員有說吳順民是他的顧問,但是我們就統稱為主任。」因為前一句話他的回答,我們就尊稱他授權來協調的這個人為主任。所以吳順民是他們認知是應曉薇授權來跟都發局協調的人。 那都市更新科,就是本案的承辦科的科長嚴邦瑞,他也講說這個過程中,他們一直覺得應曉薇跟吳順民就是一直在要都發局在幫忙京華城。那科長楊志勝呢?剛剛我們也提到,在李德權副秘書長退文的時候,他有提到當時應該是市長室通知吳順民在樓下等這份公文簽呈,而吳順民當時是應曉薇議員的顧問,持續關切這個案件。所以他們對吳順民的認知都是跟應曉薇議員有關。而都委會的輔會聯絡人蔡立瑞呢,也講到說:「我關心開會時間呢,應曉薇議員……」