我們都有講過了為什麼不能用現行獎勵機制可不可以比照辦理等等的這個我們就不贅述那但是在委員當中他們也表達很多反對我們剛剛講的是目聊小組的意見不過現在我講的是委員的意見這瓜哥委員在這次會議當中就有提到那剛剛申請單位說明不適用台北市現有獎勵規定的理由都是從私人角度出發因為申請單位做不到就要市府給予榮獎然後宋政麥說本來不能適用圖管、獨根、危老另外要放寬容積獎勵的理由應該要更充分的說明郭州長委員說本案只是一昧的爭取容積對整體環境不是很好何方指委員說沒有辦法讓委員覺得這是一個適合通過的計畫但是最後決議還是要去組合專案小組中間還發生了3月18號的第一次專案小組會議跟4月11號柯市長跟應議員的便當會這部分看起來從眷內資料來看副市長應該沒有什麼參與所以我們就跳過那到了110年7月1號的時候那這次專案小組會議當中其實幕僚就提出了要去建議TOD建議計畫程序採用TOD模式依照原理的方式來爭取容積獎勵那後來當然劉秀玲就收到在7月14號的時候就收到市長是轉發這個訊息那訊息就是說他指責他凌駕了專案小組跟都發局要求引用圖管條例那可能會影響未來的議題聚焦那我們之前有提到說這個文字其實最根本的來源是維京集團那後來劉秀玲收到這個訊息之後他在當天就跟彭副市長去報告了然後在隔天他就提出了陳情稿所以這個陳情稿副市長應該是有看過的陳情稿也很明確講到說當時京華城案是自行創設容獎的首例是本市首例用都基法24條爭取額外的容積獎勵是要去突破現行的圖管規定自行創設容獎項目但是委員有請京華城公司說明為什麼不能適用圖管80條之二但京華城公司都沒有回應至於請他補充回應說明是幕僚的職責所在但是8月10號的時候柯市長還是有去裁事請彭振聲擔任PM協助京華城進數提資料跟說明公多也會大會審議當時金應曉薇議員在便當會過程當中去指責告狀劉秀玲的時候其實彭振聲副市長也在旁邊他也有聽到那提報端當然也有記載相關的內容就是說有明確告知識突破現行法令規定自行創設容獎等等委員認為理由不夠充分京華城沒有回應為什麼不能適用圖管後來當然市長還是做出了決定認為請彭副市長擔任PM彭副市長後來也認為說這個是一個求員兼裁判的一個做法有不合理的地方好我們終於來到110年9月9號的7834的會議因為變聞說不是強行通過所以我們來稍微簡要回顧一下委員發言內容到底是什麼我們剛剛有講到學校信委員的意見那其實他有表達說還是有很多的問題法理依據重點是什麼那到底對價關係是什麼很多新的名詞出現這個部分我們剛剛都有講過然後還有講一些重點就是說都委會裡面所有東西都要公正委員可以幫你忙但是你的學理關係一定要兜得上我們怎麼去確認對價性對價就是供應回會給都市這樣以後就不會有爭議否則歷來我們的爭議都很多那我們現在要去突破那個上限所以法理上面必須要去解釋為什麼我們可以去突破這個上限所以他其實再次去提醒必須要公平要公正然後就要去確認對價性避免日後產生爭議偵查中我們跟學校信委員確認他說對於京華城案的供應性對價性跟司法性他當時認為是有疑慮的所以因為就當時會議資料顯示京華城供應性的對價關係過於籠統司法性也會因此產生爭議所以我才會在會議中去提醒承辦單位跟提案單位需要留意避免以後發生爭議假官再次跟他確認說那你對價性要怎麼判斷他說需要一定數量的專業資料才有辦法判斷但是他後來他沒有辦法細算因為沒有人跟他提過這個問題他不記得承辦單位有提供過這些關於回饋項目價值計算的資料給都委會委員來參考那應該是都發局都委會要去計算然後提供給我們參考這就是我所說的對價關係那依照你的描述這些資訊會不會影響到你對京華城案對價性的判斷他也說是我覺得我會對對價性不足的資訊在會議上面提出質疑那後來當然彭副市長還是回答說本案因為不是都市更新本案不是都更才造成這個困難那後來就通過決議好那就我們的觀察邵總公跟彭副市長並沒有直接針對學校信委員的質疑去正面的回應那當時彭副市長已經知道行政訴訟的勝訴了那公展的時候已經知道有司法性的疑