京華城法庭紀錄
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整理後逐字稿
李文宗有說要去研究、去辦理。過了一陣子之後,李文宗有傳訊息給柯文哲,說關於辦理基金會設立這件事情,周宇修建議您卸下董監事身份前,不宜擔任董事,周宇修會就近向您報告細節。所以當時李文宗有去諮詢周宇修,周宇修有提供一些意見,建議柯文哲在卸任之前不宜擔任基金會的董事。然後還講說他自己也建議,在柯文哲卸任之後再改選柯文哲作為基金會董事長兼執行長,等他卸任之後再做一個變更。 那在基金會的設立過程中,李文娟也是都會跟柯文哲去報告基金會的設立進度。例如這邊講報告基金會進度,今天 11 月 10 號已經收到法院來函通知,准予「臺灣眾望基金會」設立登記。並且在下面呢,有跟柯文哲講了一些:如果要正式營運,我們還要辦哪些開戶啊,或者是登記的事情。然後說預計在 12 月 15 日基金會可以正式營運。 然後柯文哲看了之後呢,就回給李文娟說,既然已經要設立了,他有一些想法就跟李文娟講。然後說如果那基金會的事務怎麼處理,李文娟可以幫忙嗎?他提到說我想要 25 號以前就可以上線作業。他對基金會的作業開始執行,是有一個期許的,有一個時間點,有一個指定時間的。並且說如果呢要支援顧問人力,中央黨部的人士、財務都可以過來支援。 好,李文娟也回應他說,要支援的話,首先我們還是要先知道有多少人,以便薪資和支出可以分攤到黨部跟基金會。所以這邊從他們的對話中,我們已經可以知道了,民眾黨跟基金會呢,在他們的規劃裡面是可以互相支援、互相分享這些人力跟財力的。 再來是在選後呢,柯市長有傳訊息給民眾黨的財務長梁秀菊小姐,說社發部的錢,第一項就講到社發部的錢可以由中央基金會支出,如果社會福利相關的可以由中央基金會支出。然後張清俊會自己洽李文娟,他指定說民眾黨社發部的錢由中央基金會支出。然後梁秀菊跟他回答:「好的,沒問題,我會再跟文娟協調。」這邊是指示民眾黨社發部的錢由中央基金會去支出。 那同一個訊息在同時,也傳給了民眾黨的秘書長周宇修,也跟他交代這件事情,是一樣的內容。所以我們可以看到,柯文哲在這邊對於黨內的財務跟業務的人員,都做了這樣一樣的交代。而且他的下級也都沒有做任何質疑或反對,說怎麼會有這樣的狀況,跟我們理解的不一樣。因為如果是跟自己沒辦法操作,或是沒辦法理解這個長官的指示的話,應該會在內容中有一個質疑。但是下級都沒有任何的質疑跟反對,表示整個民眾黨其實都知道眾望基金會是柯文哲可以掌控的組織,而且財務呢都是由柯文哲來作指示,大家收到這個指示都接受。所以我們可以作一個結論是,柯文哲並不只是眾望基金會的代言人,還對眾望基金會有「人事」及「財務」上有實質的掌控權。 最後一個組織不在我們指證範圍,但是有助於我們去理解柯文哲對於這整個相關組織的規劃,他就是「財團法人臺灣新故鄉智庫協會」。他是柯文哲為了引領國家重大公共議題跟政策,要作為競選的一些政見,在 112 年 1 月 12 號向內政部申請設立了財團法人臺灣新故鄉智庫協會。 我們稍微講一下這個協會相關的事情就好了。這個協會呢,是由柯文哲擔任理事長,他只是李文宗跟李文娟負責管理新故鄉協會的帳戶跟財務。那柯文哲向妙天法師的 1000 萬元的捐款呢,也是由徐正元將裝有 1000 萬元的行李箱拖走之後,再把錢交給蘇敬強存入新故鄉協會,作為協會的款項。 好,那到這邊我們可以看到,以下我們剛剛講的一些內容,其實都是由柯文哲為中心發展出來的,就是民眾黨以及柯文哲可以跟他相關、可以掌控的一些相關組織。好,那這個圖其實也不是講了關自己畫的,我們看到這個圖其實呢,跟柯文哲在傳給李文宗的圖是一樣的。將黨部、黨團、智庫、新故鄉協會、眾望基金會、CIA、三名想要之後未來成立的民調公司,還有木口公司,其實都放在中間,然後來作一個運作。 所以柯文哲自己畫的圖,除了畫的圖之外呢,在選後柯文哲也傳了一段訊息給李文宗,他說:「中央黨部、政策會、立法院黨團、智庫、新故鄉智庫協會、眾望基金會、民調公司、木口公司,這些都是相關組織,需要一個大 PM。」
原始逐字稿
李文宗当然说说要去研究去办理过了一阵子之后李文宗有传讯息跟柯文哲说关于办理基金会设立的这件事情有讲到余修建议您卸下董吾员身份前不宜担任董事余修会就近向您报告细节所以当时李文宗有去咨询了周余修有提供一些意见建议柯文哲在卸任之前不宜担任基金会的董事然后还讲说他自己还建议说在柯文哲卸任之后再改选柯文哲作为基金会董事长兼执行长等他卸任之后再做一个变更那在资金会的设立过程中李文宗也是都会跟柯文哲去报告基金会的设立进度例如这边讲报告基金会进度今天11月10号已经收到法院来函通知准与台湾众望关缓基金会设立登记并且在下面呢有跟柯文哲讲了一些如果要正式引语我们还要办哪些开户啊或者是登记的事情然后说预计在12月15日基金会可以正式引运然后柯文哲看了之后呢就回给李文宗说既然已经要设立了他有一些想法就跟李文宗讲然后说如果那基金会的事务怎么处理李文娟可以帮忙吗他提到说我想要25号以前就可以上线作业他对基金会的作业开始执行作业是有一个期许的有一个时间值有一个指定时间的并且说如果呢要支援顾问人力中央党部的人人士财务都可以过来支援好李文宗也回应他说要支援的话首先我们还是要先知道有多少人以便薪资和支出可以分享到党部跟基金会所以这边从他们的对话中我们已经可以知道了民众党跟基金会呢在他们的规划里面是可以互相支援互相分享这些人力跟财力的然后再来是在选后呢柯市长有传讯息给民众党的财务长梁秀菊小姐说社发部的钱第一项就讲到社发部的钱可以由中央基金会支出如果社会福利相关的可以由中央基金会支出然后张清俊会自己洽李文娟他指定了说民众党设发部的钱由中央基金会支出然后梁秀菊跟他回答好的没问题我会再跟文娟协调这边是指示民众党设发部的钱由中央基金会去支出那同一个讯息在同时也传给了民众党的秘书长周宇修也跟他交代这件事情是一样的内容所以我们可以看到柯文哲在这边对于党内的财务跟业务的人员都做了这样一样的交代而且他的下级也都没有做任何的质疑或反对说怎么会有这样的状况跟我们理解的不一样因为如果是跟自己没有办法操作或是没有办法理解这个长官的指示的话应该会在内容中有一个质疑但是下级都没有任何的质疑跟反对表示整个民众党其实都知道众望基金会是柯文哲可以掌控的组织而且财务呢都是由柯文哲来做指示大家收到这个指示都接受所以我们可以做一个结论是柯文哲并不只是重量基金会的代言人还对重量基金会有人事及财务上有实质的掌控权最后一个组织不在我们指数据范围但是有助于我们去理解柯文哲对于这整个相关组织的规划他就是财团法人台湾新故乡智库协会他是柯文哲为了引领国家重大公共议题跟政策要作为竞选的一些政见在112年1月12号向内政部申请设立了财团法人台湾新故乡智库协会那我们稍微讲一下这个协会的相关的事情就好了就是这个协会呢是由柯文哲担任理事长他只是李文宗跟李文娟负责管理新故乡协会的账户跟财务那柯文哲向妙天目德的1000万元的捐款呢也是由徐止于将装有1000万元的行李箱拖走之后再把钱交给苏敬强存入新故乡协会作为协会的款项好那到这边我们可以看到以下我们刚刚讲的一些内容其实都是由柯文哲为中心发展出来的就是民众党以及柯文哲可以跟他相关可以掌控的一些相关组织好那这个图其实也不是讲了关自己画的我们看到这个图其实呢跟柯文哲在传给李文宗的图是一样的将党部党团智库新故乡协会众望基金会CIA三名想要之后未来成立的民调公司还有木口公司其实都放在中间然后来做一个运作所以柯文哲自己画的图除了画的图之外呢在选后柯文哲也传了一段讯息给李文宗他说中央党部政策会立法院党团智库新故乡智库协会众望基金会民调公司木口公司这些都是相关组织需要一个大PM原本
結構化資料
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"李文娟與柯文哲之通訊訊息",
"柯文哲傳給李文宗之組織運作圖表及訊息",
"柯文哲傳給梁秀菊及周宇修之訊息",
"法院關於「臺灣眾望基金會」設立登記之來函"
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"實質掌控權",
"民眾黨",
"組織運作",
"臺灣新故鄉智庫協會",
"臺灣眾望基金會",
"財務支出"
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"基金會與政黨間的人力及財力混用(資金挪用疑慮)",
"實質控制權之認定(人事與財務掌控)",
"政治獻金或資金流向之合法性(如1000萬元捐款之處理)"
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"周宇修",
"張清俊",
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"蘇敬強"
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"summary": "本段逐字稿分析柯文哲對「臺灣眾望基金會」及「臺灣新故鄉智庫協會」的實質掌控權。內容涵蓋基金會設立過程中的人事建議(周宇修建議卸任後再任董事)、營運進度報告、以及柯文哲指示將民眾黨社發部的費用由基金會支出。分析指出,柯文哲對相關組織的人事與財務具有實質掌控權,並將黨部、智庫、基金會及相關公司視為一體運作的組織體系,由其統一規劃並尋求「大 PM」管理。",
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