京華城法庭紀錄
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整理後逐字稿
本件在處理相關政治獻金,就是 K-Pop 秀的定義,跟進辦可不可以做的過程中,其實主要處理的人是總幹事柯文哲先生。他也說當時事務繁多,他沒有注意到細節,所以這個他應該是不認知、未認知全體內容,不認知全體的事實,所以所做的錯誤陳述。 另外黃靜英講話說這個是木可演唱會,主持人他總不會弄錯了吧?講話說這個好。那其實黃靜英的筆錄我們去看,他其實是他沒有參加進辦的運作,他有講他是名義代表,他沒有參加,所以他能夠知道競選團隊的考慮跟決策嗎?我想應該是有距離。 好,那其實說還引用了很多不知名的網友、新聞報導等等,那這些當然我們就爭執他什麼樣的陳述。好,那我們為什麼說 K-Pop 秀不是政治活動?黃珊珊說沒有政治活動啊,就是柯文哲的人生故事啊。戴立林也這樣說啊,他說這個是人生故事的主軸,演唱會選歌還要搭配舞群耶,內容都是唱歌,沒有宣達政治理念。好,那中間的那個是戴立林提出的 run down,就是 7 月 29 號那天的 run down,其實真的啊,他就是從頭到尾都在唱歌啊。 好,最右邊的是呃,戴立林他們提出他們去接洽過程中跟場地之間的訊息往來,他說喔,我們就是要人生故事,我們沒有要政治活動喔,其實他們一直都這樣講。嗯?所以這是政治活動嗎? 好,那檢察官當然這個會去比較,我們剛才也講過,他跟板稅跟餐會可不可以比?怎麼比?好,板稅當然板稅大家沒有爭議嘛,板稅本來就呃,你參選人可以的收板稅。好,餐會不行,因為募款餐會大家說哎,募款餐會不行。好,那現在 K-Pop 秀到底算哪一個?好,比較起來其實餐會,你參選人出了什麼?他沒有出任何的勞務啊,他就是去現場啊,大家一起吃飯,然後他就在那邊講他的理念什麼等等。那跟 K-Pop 秀由柯文哲先生進行表演練習、彩排,我相信大家也聽到戴立林那天講喔,柯文哲先生非常認真的練習啊,怎麼樣,還被他用愛的小說打了一下,這樣子。所以這個我想他其實應該比較靠近的是寫書收板稅的那一塊吧。 好,那另外講完說 8800 是不相當的對價,你回到剛剛講的相當對價一樣啊,就是要符合一般行情。好,那 K-Pop 秀 8800 到底符不符合?場景講完說喔,Blackpink 也差不多就這樣嘛,你憑什麼可以那麼多。但是我們剛剛也講過,8800 它是按照成本去計算的,所以實際上 8800 根本就是成本而已,我們到底賺了什麼?而且說實在要比較,你去跟 Blackpink 比,當然戴立林小姐說他覺得知名度不向上下,但是同樣的東西才能比,我覺得要比甚至要跟不是知名歌手的知名公眾人舉辦演唱會來比才對。 那本件柯文哲花了心力、勞力、時間,剛剛講過準備表演,那一共才拿到 77,196 元,這個很不相當嗎?我說實在啦,那我覺得他很勇敢,如果是辯護人,辯護人大概沒有辦法。好,以上。 那所以 K-Pop 秀這個收入是為自己,對於木可公司來講,他是依照他跟尼奧公司簽約所取得的款項,是為自己而持有之物。而且按照檢察官講的這個木可公司是柯文哲的公司,然後應該要歸政治獻金一樣,帳戶之間的轉動一樣,也沒有以持有為所有。好,以上。 這個下一個是侵佔民眾黨政治獻金這個 300 萬的部分,應該是我漏講一個,不好意思,不好意思,我漏講一個東西,我補一下。好,在這裡 K-Pop 秀不是政治活動,這裡其實檢察官有提到說立法理由就是要以政治活動為目標,可是說實在我看這個,我看不出他跟政治活動的關聯性在哪裡。 那當然之前開庭的時候,法官曾經問過朱亞虎一件事,說捐款,你有沒有政治認同?為什麼要捐款?政治獻金法有規定需要政治認同才能捐款嗎?我想沒有。那所以政治獻金的規定不以政治認同為必要,更不要說朱亞虎,朱亞虎他其實在訊息往來中,他講了多少他想要加入民眾黨的話。
原始逐字稿
本件在处理相关政治现金就是KP秀的定义跟进办可不可以做的过程中其实主要处理的人是总干事柯文哲先生也说当时事务繁多他没有注意到细节所以这个他应该是不认知未认知全体内容不认知全体的事实所以所做的错误陈述另外黄静英讲话说这个是木款演唱会主持人他总不会弄错了吧讲话说这个好那其实黄静英的笔录我们去看他其实是他没有参加进办的运作他有讲他是名义代表他没有参加所以他能够知道竞选团队的考虑跟决策吗我想应该是有距离好那其实说还引用了很多不知名的网友新闻报道等等那这些当然我们就争执他什么样的陈述好那我们为什么说KP秀不是政治活动好黄珊珊说没有政治活动啊就是柯文哲的人生故事啊带立林也这样说啊他说这个是人生故事的主轴演唱会选歌还要搭配舞群耶内容都是唱歌没有宣达政治理念好那中间的那个是带立林提出的run down就是729号那天的run down其实真的啊他就是从头到尾都在唱歌啊好!最右边的是呃带立林他们提出他们去接洽过程中跟场地之间的讯息往来他说哦我们就是要人生故事我们没有要政治活动哦其实他们一直都这样讲嗯?所以这是政治活动吗?好那检察官当然这个会去比较我们刚才也讲过他跟板税跟餐会可不可以比怎么比好板税当然板税大家没有争议嘛板税本来就呃你参选人可以的收板税好餐会不行因为募款餐会大家说哎募款餐会不行好那现在KP秀到底算哪一个好比较起来其实餐会你参选人出了什么他没有出任何的老物啊他就是去现场啊大家一起吃饭然后他就在那边讲他的理念什么等等那跟KP秀由柯文哲先生进行表演练习彩排我相信大家也听到戴力林那天讲哦柯文哲先生非常认真的练习啊怎么样还被他用爱的小说打了一下这样子所以这个我想他其实应该比较靠近的是写书收板税的那一块吧好好那另外讲完说8800是不相当的对价你回到刚刚讲的相当对价一样啊就是要符合一般行情好那KP秀8800到底符不符合场景讲完说哦 Blackpink也差不多就这样嘛你凭什么可以那么多但是我们刚刚也讲过8800它是按照成本去计算的所以实际上8800根本就是成本而已我们到底赚了什么而且说实在要比较你去跟Blackpink比当然戴力尼小姐说他觉得知名度不向上下但是同样的东西才能比我觉得要比甚至要跟不是知名歌手的知名公众人举办演唱会来比才对那本件柯文哲花了心力劳力时间刚刚讲过准备表演那一共才拿到77196元这个很不相当吗我说实在啦那我觉得他很勇敢如果是辩护人大概没有办法好以上那所以KP秀这个收入是为自己对于木可公司来讲他是依照他跟尼奥公司签约所取得的款项是为自己而持有之物而且按照讲官讲的这个木可公司是柯文哲的公司然后应该要归政治现金一样账户之间的转动一样也没有一持有为所有好以上这个下一个是侵占民众党政治现金这个300万的部分应该是对我漏讲一个不好意思我漏讲一个东西我补一下好在这里KP秀不是政治活动这里其实讲官有提到说立法理由就是要以政治活动为目标可是说实在我看这个我看不出他跟政治活动的关联性在哪里那当然之前开庭的时候法官曾经问过朱亞虎一件事说捐款你有没有政治认同为什么要捐款政治现金法有规定需要政治认同才能捐款吗我想没有那所以政治现金的规定不以政治认同为必要更不要说朱亞虎他其实在讯息往来中他讲了多少他想要加入民众党的话 Jos
結構化資料
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"7月29日 K-Pop 秀 Run-down (流程表)",
"戴立人與場地之訊息往來紀錄",
"黃靜英筆錄"
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"K-Pop秀",
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"8800 元票價是否符合相當對價原則",
"K-Pop 秀之收入是否應認定為政治獻金",
"K-Pop 秀是否構成政治活動",
"是否涉嫌侵佔民眾黨政治獻金 300 萬元",
"木可公司持有款項是否構成以持有為所有"
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"participants": [
"戴立人",
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"柯文哲",
"檢察官",
"法官",
"辯護律師",
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"summary": "辯方針對柯文哲 K-Pop 秀之性質、對價關係及款項歸屬進行辯論。主張該活動為分享人生故事之演出而非政治活動,其收入性質應類比於版稅而非募款餐會,且 8800 元之票價係基於成本計算,屬相當對價。同時針對木可公司之款項持有性質及民眾黨政治獻金 300 萬元之侵佔指控提出抗辯,並強調捐款不必然基於政治認同。",
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