京華城法庭紀錄
回首頁逐字稿
逐字稿同頁切換閱讀
預設顯示整理後逐字稿;需要回看原始轉錄時,可切回原始逐字稿。
整理後逐字稿
跟中華城的容積有關係,這個就會牽涉到行情的問題。我們要強調一點,檢察官跟法官,你們不要拿你們的經驗來講。因為檢察官跟法官真的是偉大的不得了,為什麼呢?因為每個月你們領的薪水,工作量這麼大,這麼那個什麼「公酬不相當」的情形,在檢察官跟法官的身上最明顯,但是社會不是這樣運作的。 以辯護人來講,小小五公分的卷,可能收個十萬塊;如果像這一件的卷這麼多,我怎麼可能可以收十萬塊?我一定會因為這件事情的複雜程度、難易程度去區隔它的標準,是不是這樣子?那這個要特別強調,社會上的常態是「公酬相當」。當然這個我也不敢說大家接過什麼案子,但是上網查一查就知道,大概就是說,如果說那什麼幫助人家、協助人家得標的那種政府採購案件,那個行情我觀察起來,大概是百分之一到百分之三之間。 那百分之一到百分之三是什麼呢?是它的工程款的百分之一到百分之三。它有沒有?可是這個時候,那個行賄的那個施工的廠商,它還要花錢去施作耶。可是本件呢,本件是天上掉下來一百四十幾億的這個容積價值。好,我今天就算是百分之一到百分之三的這個標準來算,也絕對不會是我們現在看到的兩百二十萬;以李文宗來講,就是兩百一十萬,也絕對不是這個價錢。 那為什麼會特別提到這個行情這件事情?其實跟法律的構成要件是有關係的,就是「對價」。今天事實上上個禮拜辯護人在聽的時候,一直聽到檢察官講說:「哎呀,真的這個有對價關係,然後這個有對價關係。」但是辯護人聽得很奇怪,怎麼檢察官講的對價關係,跟我這段時間執行那個刑事辯護業務以來的認知不太一樣?關鍵在哪裡?因果關係不等於對價關係。 我來舉一個例子,大家來想想看。今天我李傳侯,然後因為有事情,我就去請託了這個議員,請議員幫我開公聽會,幫我去跟那個政府官員協調。他也幫我了,然後我心裡就想說:「哇,我真的是感謝這個議員,我一定要對他家的蜜蜜蜜店去捧場。」所以我跑到他家去買了一碗蜜蜜蜜,付了他二十塊。在這個案件裡面,我付的這個二十塊,跟議員幫助我是有因果關係的;可是我二十塊的對價關係在哪裡呢?不是在議員幫助我,而是在我去買了一個蜜蜜蜜。所以因果關係不是對價關係。 對價關係你要怎麼看呢?其實最高法院他來講,剛才大家都念過很多遍了,就是說:公務員對於其違背職務之行為,有要求、期約或收受賄賂或其他不正利益,而為該特定行為,且所收受之金錢、財物或不正利益,與其職務上之行為有相當對價關係。這個大家都會念,但是這個其實大家還是不知道是什麼。 那什麼叫做對價關係?其實對價關係就是民事法律關係上面的「對待給付」,這個才叫做對價關係。什麼叫對待給付?我今天拿二十萬去買一臺中古車,中古車跟我的二十萬之間具有對價關係。我不給你二十萬,你不會給我那臺車子;我給然後我給你二十萬,是因為你要給我這臺車子。只有完全充要的條件下,他才是對價關係。單純的因果關係,他不是賄賂罪要處理的,他是比較偏向是這個圖利罪。 大法官他做了這個裁定,這個其實很有名,就是他是一個從賄賂罪就林醫師的案子,從賄賂罪轉型成圖利罪的案件。其實當然職務上是一個關係,是不是他職務上行為是一個關係,但是不是職務行為的時候,你要看其實誰收到。在以這個裁定的圖利的「非主管監督事務」的圖利的狀態來講,他設定的是這個公務員,他拿到錢了,他拿到錢了就非主管監督事務,他拿到錢了。
原始逐字稿
跟中華城的容積有關係這個就會牽涉到行情的問題我們要強調一點檢察官跟法官你們不要拿你們的經驗來講因為檢察官跟法官真的是偉大的不得了為什麼呢因為每個月你營養的薪水工作量這麼大這麼那個什麼公酬不相當的情形在檢察官跟法官的身上最明顯但是社會不是這樣運作的以辯護人來講小小5公分的券可能收個10萬塊如果像這一件的券這麼多我怎麼可能可以收10萬塊我一定會因為這件事情的複雜程度難易程度去區隔它的標準是不是這樣子那這個那個特別強調社會上的常態是公酬相當當然這個我也不敢說大家接過什麼案子但是上網查一查就知道大概就是說如果說那什麼幫助人家協助人家得標的那種政府採購案件那個行情我觀察起來大概是1%到3%之間1%到3%之間那1%到3%是什麼呢是它的工程款的1%到3%它有沒有可是這個時候那個行賄的那個施工的廠商它還要花錢去施作耶可是本件呢本件是天上掉下來140幾億的這個容積價值好我今天就算是1%到3%的這個標準來算也絕對不會是我們現在看到的220以李文宗來講就是210萬也絕對不是這個價錢那行情那為什麼會特別提到這個行情這件事情其實跟法律的構成要件是有關係的就是對價今天事實上上個禮拜辯護人在聽的時候一直聽到檢察官講說哎呀真的這個有對價關係然後這個有對價關係但是辯護人聽得很奇怪怎麼檢察官講的對價關係跟我這個跟我這段時間執行那個刑事辯護業務以來的認知不太一樣關鍵在哪裡因果關係不等於對價關係我來舉一個例子大家來想想看今天我李傳侯然後因為有事情我就去請託了這個議員請議員幫我開公聽會幫我去跟那個什麼政府官員協調他也幫我了然後我心裡就想說哇我真的是感謝這個議員我一定要對他家的蜜蜜蜜店去捧場所以我跑到他家去買了一碗蜜蜜蜜付了他20塊在這個案件裡面我付的這個20塊跟議員幫助我是有因果關係的可是我20塊的對價關係在哪裡呢不是在議員幫助我而是在我去買了一個蜜蜜所以因果關係不是對價關係你要怎麼看呢其實最高法院他來講剛才大家都念過很多遍了就是說公務員對於其違背職務的行為有與諾什麼見履會求對象之特定行為且所收受之金錢財物或不正利益與其職務上的行為就有相當對價關係這個大家都會念但是這個其實大家還是不知道是什麼那什麼叫做對價關係其實對價關係就是民事法律關係上面的對待給付這個才叫做對價關係什麼叫對待給付我今天拿20萬去買一台中古車跟我的20萬之間具有對價關係我不給你20萬你不會給我那台車子我給然後我給你20萬是因為你要給我這台車子只有完全充要的條件下他才是對價關係單純的因果關係他不是賄賂罪要處理的他是比較偏向是這個圖利罪大馬廷他做了這個裁定這個其實很有名就是他是一個從賄賂罪就林醫師的案子從賄賂罪轉型成圖利罪的案件其實當然職務上是一個關係是不是他職務上行為是一個關係但是不是職務行為的時候你要看其實誰收到在以這個裁定的圖利的非主管監督事務的圖利的狀態來講他設定的是這個公務員他拿到錢了就非主管監督事務他拿到錢了
結構化資料
{
"case_id": "113年度金訴字第51號",
"case_number": "113年度金訴字第51號",
"chunk_filename": "chunk_0022.txt",
"chunk_index": 22,
"documents_referenced": [
"大法官相關裁定(提及林醫師案)",
"最高法院相關判例"
],
"end_seconds": 6790,
"keywords": [
"因果關係",
"圖利罪",
"容積價值",
"對價關係",
"對待給付",
"行賄行情",
"賄賂罪"
],
"legal_issues": [
"對價關係之定義(對應民法之對待給付)",
"賄賂罪中「對價關係」與「因果關係」之區分",
"賄賂罪與圖利罪之法律構成要件差異"
],
"legal_issues_raw": [
"賄賂罪中「對價關係」與「因果關係」之區分",
"對價關係之定義(對應民法之對待給付)",
"賄賂罪與圖利罪之法律構成要件差異"
],
"participants": [
"辯護人"
],
"participants_raw": [
"辯護人"
],
"phase": "言詞辯論",
"record_type": "segment",
"segment_id": "JaMUi1QUmbg:chunk_0022",
"session_date": "2025-12-22",
"session_id": "JaMUi1QUmbg",
"session_part": "下午",
"start_seconds": 6490,
"summary": "辯護人針對本案之對價關係提出法律論述,主張檢察官將「因果關係」與「對價關係」混淆。辯護人以市場行情(如政府採購案件之百分比)對比本案容積價值,認為涉案金額與利益不符,並引用最高法院見解與民法「對待給付」概念,說明賄賂罪之對價關係需為充要條件,而非單純的因果關係,進而區分賄賂罪與圖利罪之差異。",
"video_id": "JaMUi1QUmbg",
"raw_text_key": "text/JaMUi1QUmbg/raw/chunk_0022.txt",
"cleaned_text_key": "text/JaMUi1QUmbg/cleaned/chunk_0022.txt"
}