京華城法庭紀錄
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整理後逐字稿
沒有不同,那並不是為了要募款。我們再來看這 KP 秀的定價,門票定價。因為檢察官一直都對這個部分很有意見,認為柯文哲一張門票 8800 元不值那個錢。那我們來看門票怎麼算的?門票的定價是用座位數來算,這個是貴公司的負責人戴力林,他們的主辦單位非常清楚。8800 元是所有的成本要除以座位數,才知道多少錢才可以平掉成本,畢竟他們是要做商業演出的。那他也特別強調說,這個柯文哲市長在 KP 秀是義務演出,所以柯文哲根本沒有拿錢,他沒有任何報酬,何來侵佔呢?只是因為錢會進木口公司嗎?這令人匪夷所思。 門票定 8800 元,是因為座位數只有 300 多個位置。所以戴力林也有講,這些都說找到場地 300 多個位置,還必須要去算所有的企劃、來賓、道具、舞臺、燈光、音響、練習、排練、彩排,包含場租所有成本,再回退回去算。並不是像檢方說的不值那個錢。這門票還有,除了 8800 元之外,其實還有 4200 元的身障票券,還有線上票 500 元。而且 500 元的還賣了 4000 多張。所以簡單說,如果說門票只賣 8800 元,我們從這個收入跟支出的這個部分來看,收入是 296 萬,支出是 314 萬。所以單單只賣 8800 元的票,會虧錢;如果只賣實體票券,還會虧本。這個也跟代理人確認過。 所以為什麼會討論這個問題?如果說今天 KP 秀是募款活動,它不是商業活動,那根本就不會有虧本的問題,何來虧本的問題呢?那再來我們要討論,就是 KP 秀主要的核心,就是門票收入到底是不相當對價的寄付?如果是不相當對價的寄付,那它就是政治獻金。 那我們來看,再把剛剛這個《政治獻金法》第二條第一項再提示一下。一樣,政治獻金是對於從事競選活動或其他政治活動的個人或團體,無償還有不相當對價的寄付。所以 KP 秀的門票收入是不相當對價的寄付呢?我們看一下這條的立法理由。其實昨天公訴官有唸到,我再稍微念一下。立法理由說:「政治獻金範圍甚廣,舉凡政治活動之目的,直接、間接對於政黨、政治團體或擬參選人為金錢、物品或其他經濟力之無償提供或寄付,均屬之。」其實立法理由特別去提到「無償」這兩個字。那既然我們在體系解釋上,我們一般在法學解釋上的說法是說,今天既然「無償」跟「不相當對價」能夠並列解釋上,應該就是說它是這個「不相當對價」,是要接近於無償,等於是說我付出的跟獲得的是明顯不成比例,才叫做不相當對價。 那我們就舉幾個例子來看,什麼叫不相當對價?募款餐券一張 5 萬塊,就是一個位置 5 萬塊。大家去想,一般我們去參加,不管是婚喪喜慶或者是像這種餐會也好,一個人大概要付多少錢?可能 1 千、1 千 5、2 千不等。不管怎麼樣,我們算 1 千好了,但是不知道怎麼樣都不可能去付到一個位置一張餐券 5 萬塊。那這個部分,在這個前總統蔡英文的募款餐會上,就是一張 5 萬塊。但是這個是被認定是政治獻金,這個沒有問題,大家都認為這是政治獻金。 那我們看到《自由時報》有寫,那當然有報導,因為比較聳動,因為吃一頓飯一張餐券要 5 萬塊真的很貴。那《自由時報》有寫說,我在畫紅線的一部分有提到,這一頓 5 萬塊的飯選單是什麼?但是主辦單位保密到家,有和這個餐廳先保密合約,就是不讓選單外露。所以我們不知道這 5 萬塊到底吃了什麼,但是可以明顯知道這個是不相當對價的政治獻金。那這個是有簽保密合約的。那沒有簽保密合約的,我們看一下。沒有簽保密合約的,就看到標題是「最貴的玫瑰」。
原始逐字稿
没有不同那并不是为了要募款我们再来看这KP秀的定价门票定价因为这个检察官一直都对这个部分很有意见他认为柯文哲一张门票8800不值那个钱那我们来看一下门票怎么算的门票的定价是用座位数来算这个是你要公司的负责人戴力林他们的主办单位非常清楚8800是所有的成本要处以位置才知道多少钱才可以平成本毕竟他们是要做商业演出的那他也特别强调说这个柯文哲市长在KP秀是义务演出所以柯文哲根本就没有拿钱他没有任何的报酬何来侵占呢只是因为钱会进木口公司吗这令人匪夷所思门票定8800是因为座位数只有300多个位置所以戴力林也有讲这些都说找到场地300多个位置还必须要去算所有的企划来宾道具舞台灯光音响练习排练彩彩排包含场租所有成本再回退回去算并不是像检方说的不值那个钱这门票还有除了8800之外其实只有还有4200的身帐的票券还有线上票500而且500的还卖了4000多张所以简单说如果说门票只卖8800我们从这个收入跟支出的这个部分来看收入是296万支出是314万所以单单只卖8800的票是会亏钱的如果只卖实体票券还会亏本这个也跟代理领确认过所以为什么会讨论这个问题如果说今天KP秀是募款活动它不是商业活动那根本就不会有亏本的问题何来亏本的问题呢那再来我们要讨论就是KP秀主要的核心就是门票收入到底是不相当对价的寄付如果是不相当对价的寄付那它就是政治现金那我们来看再把刚刚这个政治现金法第二条第一项再提示一下一样政治现金是对于从事竞选活动或其他政治活动的个人或团体无偿还有不相当对价的寄付所以KP秀的门票收入是不相当对价的寄付呢我们看一下这条的立法理由其实昨天警察官有念到我再稍微念一下立法理由是说政治现金范围甚广举翻政治活动的目的直接或间接对于政党政治团体或及你参选人为金钱物品或其他经济力的无偿提供或寄付均属之其实立法理由特别去提到无偿这两个字那既然我们在体系解释上我们一般在法学解释上的说法是说今天既然无偿跟不相当对价能够并列解释上应该就是说它是这个不相当对价是要接近于无偿等于是说我付出的跟获得的是明显不成比例才叫做不相当对价那我们就举几个例子来看什么叫不相当对价募款餐券一张五万块就是一个位置五万块大家去想一般我们去参加不管是婚商奇迹或者是像这种餐会也好一个人大概要付多少钱可能一千五两千不等不管怎么样我们算一千好的但是不知道怎么样都不可能去付到一个位置一张餐券五万块那这个部分在这个前总统蔡英文的募款餐会上就是一张五万块但是这个是政治被证定是政治现金这个没有问题大家都认为这是政治现金那我们看到自由时报有写那当然有报道因为比较耸动因为吃一顿饭一张餐券要五万块真的很贵那自由时报有写说我在画红线的一部分有提到这一顿五万块的饭菜单是什么但是主办单位保密到家有和这个餐厅先保密合约就是不让菜单外露所以我们不知道这五万块到底吃了什么但是可以明显知道这个是不相当对价的政治现金那这个是有签保密合约的那没有签保密合约的我们看一下没有签保密合约的就看到标题是最贵的玫瑰
結構化資料
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"《政治獻金法》第二條第一項",
"《自由時報》相關報導"
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"summary": "辯方針對 KP 秀門票定價之合理性進行說明,主張門票價格(8800元)係基於商業演出成本與有限座位數之計算,而非募款,且柯文哲為義務演出並未獲利,旨在反駁檢方關於不相當對價之政治獻金或侵佔之指控。文中並透過對比高額募款餐券(如5萬元餐券)之案例,解釋《政治獻金法》中「不相當對價」應接近於「無償」之法理定義。",
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