京華城法庭紀錄
回首頁逐字稿
逐字稿同頁切換閱讀
預設顯示整理後逐字稿；需要回看原始轉錄時，可切回原始逐字稿。
整理後逐字稿
柯文哲的供詞指出，記載於工作簿上，至少要知道誰有幫助過我們。所以從以上證據可以知道，為何姓名欄記載黃崇仁，經理人欄記載譚仲明，用途欄記載辦公室開辦，而金額欄記載空白。因為柯文哲透過周芳如找黃崇仁募款，名目是辦公室裝潢。黃崇仁一開始說「我會再看看」，然後說可以找譚仲明，但重點在於最後沒有贊助。所以柯文哲市長一開始是向黃崇仁表達希望贊助經費，因此記在工作簿上，但這個數字欄遲遲無法填上。為什麼呢？因為黃崇仁最後沒有贊助，所以沒有贊助時，柯文哲市長就無法在工作簿上填上數字。因此我們可以看到，這個數字欄位是空白的。黃崇仁一開始說可以找譚仲明，但後來沒有給錢，所以即使記上了黃崇仁、辦公室開辦、經理人譚仲明，但數字欄是空白的。 我們發現在這個工作簿上，有給錢的金額都是正確的；沒有寫數字、記載空白的，就是真的沒給錢。這個工作簿每一筆記錄都可以驗證。柯文哲市長自己在偵查中也曾被問到：「審訊金那一筆 1500 萬元是怎麼收受的？」柯文哲市長說：「那個都是他們去處理的。」什麼叫做「他們去處理的」？就是金主他們自己去處理的。那為什麼要記在工作簿上？因為至少要知道誰有幫助過我們。從柯文哲市長這一段的公訴內容，我們可以知道金主幫助過的確實是金錢，工作簿上所記載的內容也是錢。我們就知道這個工作簿的帳冊，實際上就是柯文哲市長所製作的工作簿，內容是金主送錢給柯市長的帳冊記錄。這個帳冊的私密性很高，別人不會隨便竊取，也不會是柯文哲市長所抗辯的「這是黨工把檔案傳來傳去，或是別人隨便灌到他的行動硬碟裡面」。因為這是一個隱密性很高的證據，裡面的錢都是幾百萬元，而且只有柯文哲市長才會知道工作簿上每一筆金額記載的全部內容。因為性質是贓款帳冊，所以金額完全正確；只要沒有捐款成功，金額欄就會是空白。 所以我們要怎麼樣去判斷這個審訊金 1500 萬元？從證據上只能這樣認定，就是審訊金給柯文哲 1500 萬元。有人會說：「檢察官提出來的這個是叫 Excel，Excel 怎麼可以證明呢？」我們這邊的回應是：你的 Excel 無論記載多少數字，都配不出錢來。回去把 Excel 開啟，你填 500 看看，會不會有 500 萬？不會。但是柯文哲的 Excel 真的就可以配出幾千萬，每一筆 500 萬、300 萬、200 萬，加一加就可以配出幾千萬。這就是柯文哲跟一般人之間的差別。倒不是說柯市長有這個點石成金的能力，而是因為那個叫做帳冊。帳冊用 Excel 去詳細記錄，有人給錢就記帳。帳冊可以用紙本記，可以寫在帳簿上，可以寫在 Word 上，柯文哲市長是用 Excel 去記帳冊。因為是帳冊，所以詳細記錄的內容有錢就記上去。而且這個帳冊的內容金額龐大，除了柯文哲市長本人之外，沒有人可以知道柯文哲向金主收款的全貌。不管是我們剛剛講到的經理人邱佩玲、周芳如，他們都只會知道片段。
原始逐字稿
柯文哲的供出是說記載工作部上是至少要知道誰有幫助過我們所以我們就從以上的證據可以知道為什麼姓名欄記載黃崇仁經理人欄記載譚仲明為什麼用途是記載辦公室開辦為什麼金額欄是記載空白因為柯文哲有透過周芳爐找黃崇仁募款名目就是辦公室裝潢那黃崇仁一開始他有說我會再看看好然後說可以找譚仲明但是重點在於最後沒有贊助所以柯文哲市長一開始是向黃崇仁表達希望贊助經費所以他記帳在工作部上但是他這個數字欄遲遲無法填上為什麼呢因為黃崇仁他最後沒有贊助所以沒有贊助的時候柯文哲市長就沒有辦法在這個工作部上填上數字所以我們就可以看到這個數字欄位是空白的黃崇仁一開始說可以找譚仲明但是後來沒有給錢所以即使記上了黃崇仁辦公室開辦經理人譚仲明但是數字欄是空白的所以我們就發現在這個工作部上有給錢的金額都是正確的沒有寫數字記載空白的就是真的沒給錢這個工作部每一筆的記錄都可以驗證那柯文哲市長自己也有說在偵查中有問過問說沈慶京那一筆1500萬元是怎麼收受的柯文哲市長說那個都是他們去處理的什麼叫做他們去處理的什麼叫做他們去處理的就是金主他們自己去處理的那為什麼要記在工作部上因為至少要知道誰有幫助過我們從柯文哲市長這一段的公訴我們就可以知道說金主幫助過的確實是金錢工作部上所記載的內容也是錢我們就知道說這個工作部的帳策實際上就是柯文哲市長所製作的工作部的內容是金主送錢給柯市長的一個帳策的記錄這個帳策的私密性很高別人不會隨便的窒息那也不會是柯文哲市長所抗辯的說這個是黨工會把檔案傳來傳去或是別人隨便灌到他的行動硬點裡面不會因為這個是一個隱密性很高的一個證據裡面的錢都是幾百萬元而且只有柯文哲市長才會知道工作部上每一筆金額記載全部的內容那因為的性質是贓策所以金額完全正確只要沒有捐款成功的金額欄就會是空白所以我們要怎麼樣去判斷這個小省1500審訊金一定就會這樣子去認定從證據上也只能這樣認定就是審訊金給柯文哲1500萬元有人會說檢察官提出來的這個是叫Excel PayExcel Pay據說Excel Pay怎麼可以證明呢我們這邊的回應就是說你的Excel無論記載多少數字都配不出錢來都配不出來回去把Excel打開你填500看看會不會有500萬不會但是柯文哲的Excel真的就可以配出幾千萬每一筆500300200就是500萬300萬200萬加一加就是可以配出幾千萬那這就是柯文哲跟一般人之間的差別倒不是說柯市長有這個點時成金的這個能力而是因為那個叫做帳策用Excel去詳細記錄有人給錢就記帳帳策可以用紙本記可以寫在帳簿上可以寫在Word上柯文哲市長是用Excel去記帳策所以因為是帳策所以詳細記錄的內容有錢就記上去而且這個帳策的內容金額龐大除了柯文哲市長本人之外沒有人可以知道柯文哲向金主收款的全貌不管是我們剛剛講到的經理人邱佩玲周芳如他都只會知道片段
結構化資料
{
"case_id": "113年度金訴字第51號",
"case_number": "113年度金訴字第51號",
"chunk_filename": "chunk_0033.txt",
"chunk_index": 33,
"documents_referenced": [
"公訴書",
"工作簿（Excel 檔案）"
],
"end_seconds": 10035,
"keywords": [
"審訊金",
"工作簿",
"帳冊",
"贊助",
"贓款",
"金主"
],
"legal_issues": [
"工作簿（Excel 檔案）是否可認定為記錄非法款項之「帳冊」",
"款項收受之認定（如審訊金 1500 萬元）",
"該帳冊之證據能力與證明力（關於金主捐款之認定）"
],
"legal_issues_raw": [
"工作簿（Excel 檔案）是否可認定為記錄非法款項之「帳冊」",
"該帳冊之證據能力與證明力（關於金主捐款之認定）",
"款項收受之認定（如審訊金 1500 萬元）"
],
"participants": [
"周芳如",
"柯文哲",
"譚仲明",
"邱佩玲",
"黃崇仁"
],
"participants_raw": [
"柯文哲",
"黃崇仁",
"譚仲明",
"周芳如",
"邱佩玲"
],
"phase": "言詞辯論",
"record_type": "segment",
"segment_id": "0KeURwJSR_Q:chunk_0033",
"session_date": "2025-12-15",
"session_id": "0KeURwJSR_Q",
"session_part": "下午",
"start_seconds": 9735,
"summary": "本段內容主要討論一份由柯文哲製作的 Excel 工作簿（帳冊）之性質與證據價值。辯方或檢方主張該工作簿是用於記錄金主贊助金額的「贓款帳冊」，其特點在於有實際捐款者則記載金額，未捐款者（如黃崇仁）則金額欄位空白。文中強調該帳冊具有高度私密性，且其記載之金額與實際款項可相互對應，用以證明柯文哲收受金主款項（如審訊金 1500 萬元）的事實。",
"video_id": "0KeURwJSR_Q",
"raw_text_key": "text/0KeURwJSR_Q/raw/chunk_0033.txt",
"cleaned_text_key": "text/0KeURwJSR_Q/cleaned/chunk_0033.txt"
}