京華城法庭紀錄
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整理後逐字稿
這是很重要的觀念,我跟你講,京華城案它本來就是個案。李德權副秘書長來出庭作證的時候講得很清楚,一定是先有個案,然後個案最後再出現通案,然後形成通案規則,最後才形成法律。我在醫學上也是一樣,我曾經是全世界 ECMO 的權威。你想想看,因為 ECMO 一開始也是個案,就是零星個案,然後我們個案多的就出現,我們叫做系列報告。我們一開始叫 Case Report,就一個案例,很特殊的案例;然後做多的就開始叫 Series Report,就是系列報告;然後再來就出現叫病例對照報告,就是說我們收集過去很多的案例,那開始做分門別類,那從裡面開始找規則;那再開始有簡單的,叫什麼實驗組對照組;那最後才是有最複雜的,那叫做雙盲隨機實驗組對照組的研究,然後找出最有效的治療方式。 我要講的是,科學是逐步進步的,它不可能一次到位。所以喔,在去年案發之後,你知道喔,面對這一個引起紛擾的案子,京華城案,臺北市政府直接就公告說:「以後不要再受理個案以都市計畫法第二十四條申請容積獎勵。」我跟你講喔,以我這個曾經當過市長來看,這個叫因噎廢食,它根本就放棄一個城市發展的機會,它只求保守沒事就好,這不是一個積極行政的政府的做法。 京華城案,以當過臺北市長的喔,事後來看,我覺得可以檢討。如果重來一遍,我會怎麼處理?假設我今天是臺北市長,我不會下令說「從此就不準受理這個案子了」,我會下令說:「我們組織一個專家學者會議,來畫一個流程圖,我們叫 Flow Chart。」就是說,如果又有這種案例出現的時候,我們應該怎麼辦?叫 Flow Chart 流程圖,先畫出來;然後每一個流程圖、每一個步驟,我會定那個叫 Checklist,就是走到這一步,他要做哪些查核事項;最後關於對價性,另一個很明確的估價計算方式,這樣就把問題解決了。其實這才是科學的方法。 所以有一個很重要的概念,不是什麼個案例外,它就是你就要小心,就要好像那個就要很……怎麼講,我也不會講。我跟你講,如果是這樣的話,臺大醫院到現在還沒有葉克膜。所以不是個案,我跟你講,如果我們當時裝地利葉克膜的時候,每個醫生的態度說:「這轉介給全亞洲沒有人做過,這樣做下去會不會被家屬告?會不會被……」那……那……改變這個 SOP、Flow Chart,也可能會再改變了。所以遇到有問題的時候,再做檢討改進。 剛才廖彥均也在講平等原則,我跟你講,要檢視這個 Case 有沒有這個京華城案是不是符合平等原則,很簡單。如果今天京華城案的地主不是沈慶京,換了另外一個地主,不管什麼我們臺灣的其他的財團的老闆或誰,他到臺北市政府來申請,如果也是走同樣的路線,然後他也得到同樣的處理,其實就是平等原則。所以你們今天不能講說,你們那個京華城案如果辦到萬華某個地區不能適用,這不是這樣。類似的京華城案,它本來就一個很特殊的案子,它不會說到萬華那個萬華青山宮旁邊你要同樣這樣搞,不會的。在這個案子,所謂的平等就是說,如果換了、換了其他的地主,是不是同樣走流程、同樣的這樣處理?我相信臺北市政府的公務員,不管京華城當時的地主是誰,還是會用同樣的方法處理,我相信他們會依照所謂的平等原則處理的這個案子。 你知道我最近在思考,你知道如果重來一遍這個案子,老實講有太大的社會成本。我來自醫界,你知道,你知道我一直在想說有沒有,因為我們常常會類比,有沒有像如果用京華城案來用我們一切的思維來思考,如果將來社會上要改變,有沒有哪一個類似的案子?有醫療處罪化。我最近在研究這個圖利罪,將來要改革應該可以按照這個概念來改革。你知道以前我們有醫療過失,你知道都用刑法處理,結果出現什麼叫防衛醫學。結果……結果……結果……
原始逐字稿
這是很重要的觀念我跟你講京華城案它本來就是個案李德權副秘書長來出庭作證的時候講得很清楚一定是先有個案然後個案最後再出現通案然後形成通案規則最後才形成法律我在醫學上也是一樣我曾經是全世界ECMO的權位你想想看因為ECMO一開始也是個案就是零星個案然後我們各案多的就出現我們叫做系列報告我們一開始叫Case Report就一個案例很特殊的案例然後做多的就開始叫Serious Report就系列報告然後再來就出現叫病例對照報告就是說我們收集過去很多的案例那開始做分門別類那從裡面開始找規則那再開始有簡單的叫什麼實驗組對照組那最後才是有最複雜的那叫做雙盲隨機實驗組對照組的研究然後找出最有效的治療方式我要講的是科學是逐步進步的它不可能一次到位所以喔在去年案發之後你知道喔面對這一個引起紛擾的案子京華城案台北市政府直接就公告說以後不要再受理個案以都市計畫法第24條申請容積獎勵我跟你講喔以我這個曾經當過市長來看這個叫殷業費時它根本就放棄一個城市發展的機會它只求保守沒事就好這不是一個積極行政的政府的做法京華城案以當過台北市長的喔事後來看我覺得可以檢討如果重來一遍我會怎麼處理假設我今天是台北市長我不會下令說從此就不准受理這個案子了我會下令說我們組織一個專家學者會議來畫一個流程圖我們叫Flow chart就是說如果又有這種案例出現的時候我們應該怎麼辦叫Flow chart流程圖先畫出來然後每一個流程圖每一個步驟我會定那個叫checklist就走到這一步他要做哪些查核事項最後關於對價性另一個很明確的顧價計算方式這樣就把問題解決了其實這才是科學的方法所以有一個很重要的概念不是什麼個案例外它就是你就要小心就要好像那個就要很...怎麼講我也不會講我跟你講如果是這樣的話台大醫院到現在還沒有葉克膜所以不是個案我跟你講如果我們當時裝地利葉克膜的時候每個醫生的態度說這轉切給全亞洲沒有人做過這樣做下去會不會被家屬告會不會被...那...那...改變這個SOP flow chart也可能會再改變了所以遇到有問題的時候再做檢討改進剛才廖彥均也在講平等原則我跟你講要檢視這個case有沒有這個精華沉案是不是符合平等原則很簡單如果今天精華沉案的地主不是審慶境換了另外一個地主不管什麼我們台灣的其他的財團的老闆或誰他到台北市政府來申請如果也是走同樣的路線然後他也得到同樣的處理其實就是平等原則所以你們今天不能講說你們那個精華沉案如果辦到萬華某個地區不能適用這不是這樣類似的精華沉案它本來就一個很特殊的案子它不會說到萬華那個萬華青山宮旁邊你要同樣這樣搞不會的在這個案子所謂的平等就是說如果換了其他的地主是不是同樣走流程同樣的這樣處理我相信台北市政府的公務員不管精華沉當時的地主是誰還是會用同樣的方法處理我相信他們會依照所謂的平等原則處理的這個案子你知道我最近在思考你知道如果重來一遍這個案子老實講有太大的社會成本我來自一界你知道我一直在想說有沒有因為我們常常會類比有沒有像如果用精華沉案來用我們一切的思維來思考如果將來社會上要改變有沒有哪一個類似的案子有醫療處罪化我最近在研究這個圖利罪將來要改革應該可以按照這個概念來改革你知道以前我們有醫療過失你知道都用刑法處理結果出現什麼叫防衛醫學結果
結構化資料
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"都市計畫法第二十四條"
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"容積獎勵",
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"發言者(前臺北柯文哲,具醫學背景)",
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"summary": "發言者以醫學研究的演進過程(從個案到法律規則)類比法律適用,針對京華城案討論個案與通案的關係。他批評臺北市政府在案發後停止受理相關申請是「因噎廢食」,建議應透過建立專家會議、流程圖(Flow Chart)及核對清單(Checklist)來科學化管理。同時,他針對平等原則提出看法,認為平等是指相同條件下的不同地主應獲得相同處理,而非所有地區皆適用相同標準。最後,他將圖利罪的改革類比於醫療過失的去刑事化(醫療處罪化),建議思考改革方向。",
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