京華城法庭紀錄
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整理後逐字稿
即便是從相關的支援者等等,他們從網站上連結過來,進到「木可好店」,他一定可以看得出來,並不是「募款」,而是「買賣」。要不然怎麼會有購物車、商品等等這些?還寫到同一編號下一個。那證人李婉萱開庭的時候有說,他說「競選小物」的銷售跟「進辦」的捐款不一樣。賣小物是開發票,民眾一看就知道出賣人是「木可」,然後「木可好店」網路上的宣傳會用「木可好店」,柯文哲不會講到「捐款」。那偶爾民眾去問,告知也是說銷售就是開發票,如果你要捐款,你另外去捐。這個認知跟處理模式,是所有銷售人都是這樣。 當然,檢察官今天早上有講說,那個網站上把「政治獻金」的那個拿掉,「非政治獻金平臺」的部分拿掉。可是實際上,按照檢察官提示的訊息往來,李先生的訊息是說:強調「獨家授權」,強調「上線下線」獨家授權,無關「政治獻金」。他沒有叫他把那個拿掉,他是說我們要強調獨家授權跟政治獻金無關。那至於為什麼要拿掉?其實李婉萱小姐,她來她也說她不記得了。好,以下好。 那另外,證人黃珊珊說什麼?她說「進辦」、「民眾黨募款」各自有各自的網站啊,很清楚標明:我現在是捐款募款,還是賣東西。然後柯文哲的 IG 很清楚是連結「募可好店」。就像剛剛講的,你連到「募可好店」網頁一看就知道是捐款,一看就知道是購物車,一看就知道是買賣。第三波小物不是「捐款換小物」,在 8 月底就結束,而且他的東西也不一樣。好,所以總的來講,其實這兩個是不一樣的,很明顯。好。 接下來,檢察官其實對於「相不相當對價」的部分,其實檢察官是沒有針對這個部分去做處理的。可是我們也知道,《政治獻金法》的規定,對於政治獻金的定義,他是說「取得不相當對價之給付」。那什麼叫「相當的對價」?其實他沒有寫。那我們可以從哪些去當作我們的參考呢?首先,我們可以比較常看到的,比如說「吸金」或「重利」,他都是要參酌當時的經濟社會狀況,高於一般的情況。那所以套在我們本件銷售 KP 小物,「不相當的對價」應該是比其他一般 KP 小物的銷售價格有特殊的「超額」,這個才叫做「不相當對價給付」。好。 我們接下來看。好,這個是調查人員、調查局人員把「捐款」資料整理以後,整理了以後,他列的表,內容包含各個品項:有賣了什麼、有什麼東西,然後成本是多少錢,然後「兌換」或是「定價」是多少錢,然後去計算倍數。好,那我們來比。當然,檢察官主張這全部都是「捐款換小物」,但其實並不正確。怎麼說呢?我們比對了民眾黨的 Facebook 貼文,好比對了第二波競選小物、第四次會議記錄上面列的那些產品,然後還有「木可好店」網站的列印,還有證人黃珊珊講的話,還有 102 年 4 月 20 號的訊息。好,我們可以知道,藍線以上的是「捐款換小物」的內容;藍線以下,包含第二頁的這個,其實都是「銷售 KP 小物」的內容。好。 那我們來看他到底價格怎麼樣,是不是相當呢?好,「捐款換小物」其實大家看他只有,他大部分的成本跟兌換價點的倍數是 4 到 9 倍,其實相當高。但是你看「銷售 KP 小物」,他的價格在哪裡?他大概成本跟定價倍數大概是 2 到 3 倍。他只有價格比較低的徽章跟鑰匙圈才到 4 倍。其實這個倍數還不考慮營運成本,所謂營運成本包含客服啊、倉儲啊等等,這些都還不算,就單單算他的就是買進賣出的價格比較而已。好。 大家還可以看,這裡有寫到一個「短T」890。好,我們再看下一張。好,這邊有講到一個「刺繡帽子」590。好,我們來看這到底有比較貴嗎?好,我們現在提示的資料是「阿伯加油站」的訂購單,這是「阿伯加油站」的價格,這個在 102 號正二十之一。那大家可以看他上面寫「棒球帽」880。我們剛剛是多少?590 嗎?590。我們好像沒有比較高哦。然後剛剛的「短T」。
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即便是从相关的支持者等等他们从网站上连接过来进到木口好店他一定可以看得出来并不是木款而是买卖要不然怎么会有购物车商品等等这些还写到同一编号下一个那证人李婉轩开庭的时候有说他说竞选小物的销售跟进办的捐款不一样卖小物是开发票民众一看就知道出卖人是木口然后木口好店网路上的宣传会用木口好店柯文哲不会讲到捐款那偶尔民众去问告知也是说销售就是开发票如果你要捐款你另外去捐这个认知跟处理模式是所有销售人都是这样当然讲官今天早上有讲说那个网站上把政治现金的那个拿掉非政治现金平台的部分拿掉可是实际上按照检阳官提示的讯息往来李先生他的讯息是说强调独家授权强调上瘾下瘾独家授权无关政治现金他没有叫他把那个拿掉他是说我们要强调独家授权跟政治现金无关那至于为什么要拿掉其实李婉萱小姐他来他也说他不记得了好以下好那另外正人黄珊珊说什么他说进办民众党募可各自有各自的网站啊很清楚标明我现在是捐款募款还是卖东西然后柯文哲的IG很清楚是连结募可好店就像刚刚讲的你连到募可好店网页一看就知道是捐款一看就知道是购物车一看就知道是买卖第三波小物不是捐款换小物在8月底就结束而且他的东西也不一样好所以总的来讲其实这两个是不一样的很明显好接下来检阳官其实对于相不相当对价的部分其实检阳官是没有针对这个部分去做处理的可是我们也知道政治现金法的规定对于政治现金的定义他是说取得不相当对价的给付那什么叫相当的对价其实他没有写那我们可以从哪些去当做我们的参考呢首先我们可以比较常看到的比如说吸金或重力他都是要掺着当时的经济社会状况高于一般的情况那所以套在我们本件销售KP小物不相当的对价应该是比其他一般KP小物的销售价格有特殊的超额这个才叫做不相当对价给付好我们接下来看好好这个是调查人员调查局人员把捐内资料整理了以后他列的表内容包含各个品项有卖了什么有什么东西然后成本是多少钱然后兑换或是定价是多少钱然后去计算倍数好那我们来比当然讲官主张这全部都是捐款换小物但其实并不正确怎么说呢我们比对了民众党的脸书贴文好比对了第二波竞选小物第四次会议记录上面列的那些产品然后还有木可好店网站的列印还有正皇三三讲的话还有102年4月20号的讯息好我们可以知道蓝线以上的是捐款换换小物的内容蓝线以下包含第二页的这个其实都是销售KP小物的内容好好那我们来看他到底价格怎么样是不是相当呢好捐款换换小物其实大家看他只有他大部分的成本跟兑换批点的倍数是4到9倍其实相当高但是你看销售KP小物他的价格在哪里他大概成本跟定价倍数大概是2到3倍他只有价格比较低的徽章跟钥匙圈才到4倍其实这个倍数还不考虑营运成本所谓营运成本包含客服啊仓储啊等等这些都还不算就单单算他的就是买进卖出的价格比较而已好大家还可以看这里有写到一个短梯890好我们再看下一张好这边有讲到一个刺绣帽子590好我们来看这到底有比较贵吗好我们现在提示的资料是阿伯加油站的订购单这是阿伯加油站的价格这个在仪正二十之一那大家可以看他上面写棒球帽880我们刚刚是多少590吗590我们好像没有比较高哦然后刚刚的短梯
結構化資料
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"case_id": "113年度金訴字第51號",
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"documents_referenced": [
"木可好店網站內容",
"民眾黨Facebook貼文",
"第四次會議記錄",
"調查局整理之捐款資料表",
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"keywords": [
"KP小物",
"不相當對價",
"捐款換小物",
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"區分「政治獻金(捐款)」與「一般買賣(銷售)」之法律性質",
"探討《政治獻金法》中「不相當對價之給付」之定義與認定標準"
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"區分「政治獻金(捐款)」與「一般買賣(銷售)」之法律性質",
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"participants": [
"李婉萱",
"柯文哲",
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"辯護律師(發言者)",
"黃珊珊"
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"辯護律師(發言者)",
"檢察官(被提及)",
"李婉萱(證人)",
"黃珊珊(證人)",
"柯文哲(被提及)"
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"summary": "辯方針對「木可好店」之性質進行辯論,主張該平台為買賣性質而非捐款,並透過對比「捐款換小物」與「銷售KP小物」的定價倍數,以及與市場價格(如阿伯加油站)之對比,論證其銷售價格並無「不相當對價」,不應被認定為政治獻金。",
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