京華城法庭紀錄
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整理後逐字稿
我們的說明如下。首先,《政治獻金法》第二十三條第一項規定不能從事營利行為,所以「競選總部」他能怎麼做?他可以說:「我這個成本一百塊,我賣一百一十嗎?」不行,因為違反營利行為,不能做營利行為。 好,第二,我可不可以送給捐贈者跟支持者?就像剛才講的,會議紀錄裡面說我們要送給支持者什麼等等「捐贈回饋」,這樣可以嗎?這個顯然應該是不行了。因為內政部一一年十月二十五日的回函有說,這個夠不構成「贈與」,是綜合社會價值判斷觀念,是雙方認知跟客觀情勢。法務部一○○年十一月十四日函說,三十元以下才不是贈與。但是我們本件「捐款換小物」,剛剛大家有還沒看到,等一下會看,就是說我們賣庫存的那部分,他的成本每一項都在一一一元到一三七○元。這個部分,假設我們真的按照那個會議紀錄去把它送給我們的捐贈者,會發生什麼問題?我們現在就是處理贈與案件了。 好,那至於所以七月六號那個小會議紀錄不能執行的原因是這裡。那為什麼是「木可」來賣?因為木可你東西就放在那,那要怎麼辦?當然就是要增加曝光度,讓他繼續把它銷售完畢啊。那這樣子可以增加曝光度,也就是我們講的就是有看板幫忙競選。 好,那關於這個庫存款項怎麼處理?左邊這張圖是調查局人員計算的,他說我們按照我們提供的資料算算成本怎樣,所以造成成本的部分有一三二一六一五元。說這個部分是我們賣「捐款換小物」庫存的款項。但是實際上這些款項我們不是不處理,所以我們做了什麼事?我們在已證十九號「木可公司」跟李文宗先生的親友,我們在一一二年十二月間一共去回捐了一三五萬。 那另外除了這一點以外,木可公司其實他的 KP 小物,他有提供無償提供給黨工、職員使用,這個是沒辦法計算的。這個誰講過呢?這個黃珊珊講過,李婉萱也講過。我相信假設檢察官或是辯方有興趣問,很多人大概大家都會講。 好,那另外檢察官也提了簡證九十六號,說木可公司付了社會福利部陳雅玲的薪資一一五二一○四。對耶,那個為什麼我們要幫「競辦」付這個薪水?為什麼?好,以下這就是我們的處理方式。 那接下來檢察官提了三張訂購單:臺灣創新、惠生跟宜山,那還有 KP 秀禮包的部分,左邊這三張。那這三張其實就是這三張訂購單。這三張訂購單大家可以看裡面有什麼?「阿伯爽快」T 恤、手錶,還有 KP 莊園咖啡含杯子,然後帆布袋。這個部分跟咖啡莊園,這個是 KP 秀禮包的一部分。然後另外還有「自立筆」。好,大家可以看「阿伯爽快」襯衫 T 恤跟手錶,這個不是「捐款換小物」的範圍喔,這不是。而且按照捐贈資料,「阿伯爽快」T 恤是我木可公司去跟「阿伯加油站」採購的,然後再轉賣。好,這個手錶是我們跟呃「立頂公司」採購轉賣,所以這都跟「競辦」無關。 那另外呃莊園咖啡跟帆布袋,這個也是我們自己買的,木可公司自己買的,也是跟「競辦」捐款換小物無關。那另外自立筆八支,對啦,自立筆確實這個是「捐款換小物」的內容沒錯,可是這也包含在剛剛這個一三五萬、一三二萬裡面。因為裡面大家可以看,他統計的時間是一一二年八月二十六,喔,他裡面有自立筆多少支?然後你看這邊呃自立筆的時間採購金額是一一二年十月十九,所以都在裡面。 那至於 KP 秀禮包的部分,其實是盲盒,沒有人知道裡面到底是什麼喔。好,所以銷售 KP 小物這件事情來說,基本上我們不認同他有任何的侵佔。那即便像檢察官講的,啊這個應該是政治獻金好了,我們也認為這個在柯文哲呃,按照檢察官的說明,這個木可公司是柯文哲的公司,所以在柯文哲控制所有的公司之間、帳戶之間移動,也沒有侵佔的意思。 好,接下來是關於 KP 秀的部分,等一下再移動一下。好,KP 秀的部分。好,KP 秀的部分,檢察官剛剛有講到呃呃《政治獻金法》第二條第一款,對對,你對你。
原始逐字稿
我們的說明如下首先政治憲刑法23條第一項說不能從事盈利行為所以禁辦他能怎麼做他可以說我這個成本100塊我賣110嗎不行因為違反盈利行為不能做盈利行為不行好 第二我可不可以送給捐贈者跟支持者講官早上有講到說那個會議紀錄裡面說我們要送給支持者什麼等等捐贈回饋這樣這可以嗎這個顯然應該是不行了因為內政部110年10月25號的回函有說這個夠不夠成會選是綜合社會價值判觀念是雙方認知跟客觀情勢法務部100年11月14號函說30元以下才不是會選但是我們本件捐款換小物剛剛大家有還沒看到等一下會看就是說我們賣庫存的那部分他的成本每一項都在111到1370元這個部分假設我們真的按照那個會議紀錄去把它送給我們的捐贈者會發生什麼問題我們現在就是處理會選案件了好那至於所以7月6號那個小會議紀錄不能執行的原因是這裡那為什麼是木殼來賣因為木殼你東西就放在那那要怎麼辦當然就是要增加曝光度讓他繼續把它銷售完畢啊那這樣子可以增加曝光度也就是我們講的就是有看板幫忙競選好好那關於這個庫存款項怎麼處理左邊這張圖是調查局人員計算的他說我們按照我們提供的資料算算成本怎樣所以造成成本的部分有1321615元說這個部分是我們賣捐款換小物庫存的款項但是實際上這些款項我們不是不了解所以我們做了什麼事我們在已證19木殼公司跟李文宗先生的親友我們在112年12月間一共去回捐了135萬那另外除了這一點以外木殼公司其實他的KP小物他有提供無償提供給黨工職員員使用這個是沒辦法計算的這個誰講過呢這個黃珊珊講過李婉萱也講過我相信假設軍院或是講外有興趣問很多人大概大家都會講好那另外檢察官也提了簡證96說木殼公司付了社會利部陳雅玲的薪資1152104對耶那個為什麼我們要幫進辦付這個薪水為什麼好以下這就是我們的處理方式那接下來檢察官提了三張訂購單台灣創新 惠生跟宜山那還有KP秀禮包的部分左邊這三張那這三張其實就是這三張訂購單大家可以看裡面有什麼阿伯爽快T恤手錶還有KP莊園咖啡含杯子然後帆布袋這個部分跟咖啡莊園這個是KP秀禮包的一部分然後另外還有自立筆好大家可以看阿伯爽礦襯衫T恤跟手錶這個不是捐款換小五的範圍喔這不是而且按照捐列資料阿伯爽快T恤是我木可公司去跟阿伯加油站採購的然後再轉賣好這個手錶是我們跟呃立頂公司採購轉賣所以這都跟信辦無關那另外呃莊園咖啡跟帆布袋這個也是我們自己買的木可公司自己買的也是跟進學捐款呃換小五無關那另外自立筆八支對啦自立筆確實這個是捐款換小五的內容沒錯可是這也包含在剛剛這個135萬呃132萬裡面因為裡面大家可以看他統計的時間是112年8月26喔他裡面有自立筆多少支然後你看這邊呃自立筆的時間採購金額是112年10月19所以都在裡面那至於KP秀禮包的部分其實是盲盒沒有人知道裡面到底是什麼喔好好所以銷售KP小物這件事情來說基本上我們不認同他有任何的侵占那即便像檢察官講的啊這個應該是政治獻金好了我們也認為這個在柯文哲呃按照檢察官的說明這個木可公司是柯文哲的公司所以在柯文哲控制所有的公司之間帳戶之間移動也沒有侵占的意思好接下來是關於KP秀的部分等一下再移動一下好好KP秀的部分好KP秀的部分檢察官剛剛有講到呃呃政治獻金第二條第一款對對你
結構化資料
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"七月六日小會議紀錄",
"三張訂購單 (臺灣創新、惠生、宜山)",
"內政部一一年十月二十五日回函",
"已證十九號 (關於木可公司與李文宗親友之回捐紀錄)",
"法務部一○○年十一月十四日函",
"簡證九十六號 (關於薪資支付紀錄)"
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"辯方律師/發言人",
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"summary": "辯方針對「捐款換小物」之爭議進行說明,主張競選總部受《政治獻金法》限制不得從事營利或贈與行為,因此由「木可公司」負責銷售庫存以增加曝光。針對調查局指出的庫存款項,辯方表示已回捐135萬元。此外,針對檢方提出的薪資支付及訂購單(T恤、手錶、咖啡等),辯方主張該部分為木可公司自行採購轉賣,與競辦無關,且不構成侵佔,因木可公司被視為由柯文哲控制,資金移動不具侵佔意圖。",
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