京華城法庭紀錄
回首頁逐字稿
逐字稿同頁切換閱讀
預設顯示整理後逐字稿;需要回看原始轉錄時,可切回原始逐字稿。
整理後逐字稿
依照專案監理,以市府及申請單位之回應,何不可?犯他這樣做有錯嗎?有意見一樣舉手,認為不公平一樣表決。他到法案作證的時候,他說他每個委員他都有徵詢。他說提問程式結束後,主席會下結論,但會徵詢各委員之意見;若都沒有意見,就會確定會議結論。那最後主席重整各委員之意見後,初步做結論,再徵詢一次委員說主席要做這樣的結論,也就是說大家沒有意見。 那跟行政法院認為說 103 年西部計畫修正案都委會之程式合法也不一樣。一樣啊,胡芳強是這樣講。他說在委員會的會議上,委員做成申請單位進行說明,那委員開始問問題,申請單位回答或市政府回答。那主席會請各委員自己發表意見或詢問問題,都會讓他講啊。委員會先試著做以下決議,再看各位委員有沒有意見;綜合意見之後,做人決議,再問大家有沒有意見,會停頓一下。如果委員會沒有其他意見,案子就照方才之決議透過。也就是說,都有給參加會議的人舉手說我不贊成。蔡麗瑞說主席委員會會徵詢委員會之意見,沒有意見就透過。現場沒有表示反對意見,沒有啊。這就是行政法院已經審理過,認為是合理之決議程式。郭太寫是一模一樣,他說他在任內沒有透過投票表決,都是共識決。白仁德,我沒有記錯,他應該是大學教授。他說彭聖生副市長的時候,都是共識決。他說問他說:「你參與京華城相關審議或研議案,彭副市長有沒有讓、有沒有、是否都會讓現場之委員發言?」他說:「有,沒有禁止或有沒有禁止發言之狀況?」沒有一樣啊。委員都是專家學者啊,認為違法應該舉手。 徐國誠說:「主席問大家這案子有沒有意見就透過,是否是共識決?」他說:「這樣到底是否叫共識決?就是問大家有沒有別之意見,沒有意見就透過。」一般人當然不會知道,但京華城是考古題,行政法院講過,這要做相當於表決之無異議可程式。 那回到一點,那黃景茂真的知道這件事情違法嗎?我記得禮拜一還是禮拜三吧,柯文哲市長他律師辯護的時候講到說,黃景茂明明說沒有違法,卻被記錄成違法。我們盤點一下 9 月 13 號當天的筆錄。黃景茂第一次講說:「那個部分其實我們都發局也都認為這個是不違法。」想問他說:「224 條不違法,24 條程式沒有問題。」就質疑他,他說:「程式沒有問題,1、2、3,我們認為不違法,這個其實不違法。」已經講了三次。檢察官說:「把它規避掉,不要贏,不要贏。」一樣用黃景茂回答說:「所以我們是都發局,是認為不違法。」我想是跟就是講得很清楚。檢察官還是不放過,他說:「知道有違法的問題,還繼續這樣做,是不是這樣?」他就說:「沒有違法的,還這樣問。」他說:「不是,因為言義結果不一定是同意,也有可能是不行,是反對。」第六次檢察官說:「所以沒有違法,縱然有違法,你還是要繼續推言義,對不對?市長交辦來要推言義,沒錯吧?」他講了四個沒有、沒有、沒有、沒有。就第六次、第七次,檢察官直接唸了他說:「雖然有違法,但我還是要把它推過去。」他說:「我沒有,但是我沒有講說會違法。」精準的講,他是六次「否則沒有違法」。 最後筆錄的記載是這樣子:「因為柯文哲市長的命令要推進去,都委會研議,我知道有違法,但還是依照柯文哲市長的命令奉交下推進都委會研議。」我想任何人如果不瞭解案情,光看到這份筆錄,一定會覺得柯文哲市長要求都發局局長去辦這個案子,而且他們兩個都知道違法。聽的錄音帶卻不是這樣。所以其實不只是黃景茂的筆錄,還有其他,比如說吳順民的,我們都有聽到類似的狀況。本件程式為什麼爭議那麼大?因為只要有被扭曲到筆錄記載的被告,他內心的感想是對我有利的,你承辦的人當作沒聽到;對我有點不利的,你就加油聽出記載,你就記成不利;對我不利的,你就加油聽出記載。我們想問的,這是個公平的對待被告的方式嗎?黃景茂回答了八個沒有,沒有違法。檢察官問。
原始逐字稿
依照專案監禮以市府及申請單位之回應何不可犯他這樣做有錯嗎有意見一樣舉手認為不公平一樣表決他到法案作證的時候他說他每個委員他都有徵詢他說提問程序結束後主席會下結論但會徵詢各委員的意見若都沒有意見就會確定會議結論那最後主席重整各委員的意見後初步做結論再徵詢一次委員說主席要做這樣的結論也就是說大家沒有意見那跟行政法院認為說103年西部計畫修正案都委會的程序合法也不一樣啊胡芳強是這樣講他說在委員會的會議上委員做成申請單位進行說明那委員開始問問題申請單位回答或市政府回答那主席會請各委員自己發表意見或詢問問題都會讓他講啊委員會先試著做以下決議再看各位委員有沒有意見綜合意見之後做人決議再問大家有沒有意見會停頓一下如果委員會沒有其他意見案子就照方法的決議通過也就是說都有給你參加會議的人舉手說我不贊成蔡麗瑞說主席委員會會徵詢委員會的意見沒有意義就通過現場沒有表示反對意見沒有啊這就是行政法案已經審理過認為是合理的決議程序郭太寫是一模一樣他說他在任內間沒有通過投票表決都是共識決白仁德我沒有記錯他應該大學教授他說彭聖生副市長的時候都是公識決他說問他說你參與京華城相關審議或研議案彭副市長有沒有讓有沒有是否都會讓現場的委員發言他說是有沒有禁止或有沒有禁止發言的狀況沒有一樣啊委員都是專家學者啊認為違法應該舉手徐國誠說主席問大家這案子有沒有意見就通過是否是公識決他說這樣到底是否叫公識決就是問大家有沒有別的意見沒有意見就通過一般人當然不會知道但京華城是考古題行政法案講過這要做相當於表決的無疑任可程序那回到一點那黃景茂真的知道這件事情違法嗎我記得禮拜一還是禮拜一禮拜三吧柯文哲市長他律師變那個辯護的時候講到說黃景茂明明說沒有違法卻被記錄成違法我們盤點一下9月13號當天的筆錄黃景茂第一次講說那個部分其實我們都發局也都認為這個是不違法想問他說224條不違法24條程序沒有問題就質疑他他說程序沒有問題123我們認為不違法這個其實不違法已經講了三次檢察官說把它規避掉不要贏一樣用黃景茂回答說所以我們是讀法局是認為不違法我想是跟就是講得很清楚的檢察官還是不放過他說知道有徒弟的問題還繼續這樣做是不是這樣他就說沒有違法的還這樣問他說不是因為言義結果不一定是同意也有可能是不行是反對第六次檢察官說所以沒有違法縱然有違法你還是要繼續推言義對不對市長交辦來要推言義沒錯吧他講了四個沒有就第六次第七次檢察官直接念了他說雖然有違法但我還是要把它推過去他說我沒有但是我沒有講說會違法精準的講他是六次否則沒有違法最後筆錄的記載是這樣子因為柯文哲市長的命令要推進去都委會研議我知道有違法但還是依照柯文哲市長的命令奉交下推進都委會研議我想任何人如果不了解案情光看到這份筆錄一定會覺得柯文哲市長要求都法局局長去辦這個案子而且他們兩個都知道違法聽的錄音帶卻不是這樣所以其實不只是黃景茂的看見筆錄還有其他比如說吳順民的我們都有聽到類似的狀況本件程序為什麼爭議那麼大因為只要有被扭曲到筆錄記載的被告他內心的感想是對我有利的你承辦的人當作沒聽到對我有點不利的你就加油聽出記載你就記成不利對我不利的你就加油聽出記載我們想問的這是個公平的對待被告的方式嗎黃景茂回答了八個沒有違法假官居問
結構化資料
{
"case_id": "113年度金訴字第51號",
"case_number": "113年度金訴字第51號",
"chunk_filename": "chunk_0018.txt",
"chunk_index": 18,
"documents_referenced": [
"9月13日之偵查筆錄",
"相關錄音檔",
"行政法院關於103年西部計畫修正案之判決/認定"
],
"end_seconds": 5610,
"keywords": [
"京華城案",
"共識決",
"程序合法性",
"筆錄扭曲",
"都委會",
"都發局"
],
"legal_issues": [
"公務員執行職務是否涉及明知違法而為之",
"筆錄記載是否與實際陳述相符(筆錄真實性與扭曲之爭議)",
"都委會決議程序是否合法(共識決與表決之爭議)"
],
"legal_issues_raw": [
"都委會決議程序是否合法(共識決與表決之爭議)",
"筆錄記載是否與實際陳述相符(筆錄真實性與扭曲之爭議)",
"公務員執行職務是否涉及明知違法而為之"
],
"participants": [
"吳順民",
"徐國誠",
"柯文哲",
"檢察官",
"白仁德(教授)",
"胡芳強",
"蔡麗瑞",
"郭太",
"黃景茂"
],
"participants_raw": [
"黃景茂 (都發局長)",
"柯文哲 (柯文哲)",
"檢察官",
"胡芳強",
"蔡麗瑞",
"郭太 (提及)",
"白仁德 (教授)",
"徐國誠",
"吳順民 (提及)"
],
"phase": "言詞辯論",
"record_type": "segment",
"segment_id": "7SD1Ue5QAiE:chunk_0018",
"session_date": "2025-12-19",
"session_id": "7SD1Ue5QAiE",
"session_part": "下午",
"start_seconds": 5310,
"summary": "本段文字主要討論京華城案中都委會決議程序的合法性,以及對筆錄記載真實性的質疑。辯方引用行政法院對103年西部計畫修正案之認定,主張都委會採取「共識決」且給予委員發言機會,屬合理程序。同時,針對都發局長黃景茂的筆錄,指出其在錄音中多次否認違法,但筆錄卻被記載為「知道有違法但仍奉命推進」,質疑檢方扭曲筆錄內容,對被告不公平。",
"video_id": "7SD1Ue5QAiE",
"raw_text_key": "text/7SD1Ue5QAiE/raw/chunk_0018.txt",
"cleaned_text_key": "text/7SD1Ue5QAiE/cleaned/chunk_0018.txt"
}