京華城法庭紀錄
回首頁逐字稿
逐字稿同頁切換閱讀
預設顯示整理後逐字稿;需要回看原始轉錄時,可切回原始逐字稿。
整理後逐字稿
在生理過程當中,法務局有派人開會,從來沒有人講過說我們必須停止接受他的陳情。這個時間長達八年,八年內沒有人發現這個事情,結果公署警察官在起訴處發現。再來,那本案有違法嗎? 邵琇珮雖然認罪,他認為都市計畫法第二十四條是他的權利。胡芳瓊表示,任何土地所有權人依照第二十四條,有權利可以為了自己的土地有更好的利用提出計畫,也就是計畫變更。李德權指出,本案是土地所有人申請,那是他的權利,第二十四條是他的法定權利。這幾個公務人員都認定,都是他有權,土地權利人有權利申請,也符合行政法院我們剛剛講的那個「根治」判決的意思。 那銀建組怎麼講的?這個函式我現在核定看了很多次,他就講兩個:一個是依照法律,一個是依照都市計畫,也就是計畫變更。那公務人員看了監察院的報告、看了內政部營建組的報告,對於都市計畫第二十四條可以做個案變更、取得容積,會不會深信不疑?我想任何人都會。 邵琇珮問他說:「再跟你確認一遍,你在當時辦理京華城案,依照都市計畫法第二十四條申請容積獎勵的時候,沒有明知違背法定這件事,是否如此?」他說是,他沒有認識到這件事是違法的。劉秀玲說:「合法性」的部分是依照都計法第二十四條提出都市計畫案,這部分我講的是合法性是沒有問題的。他還補充說,京華城案程式都合法,我沒有說不能申請容積獎勵,也就是劉秀玲認為是可以的。胡芳瓊說:「絕對合法,一貫的原則是公平、公正、公開。」郭泰奇問:「是不是認為合法?」他說對,合法。張立立說:「法律依據就是都市計畫法第二十四條。」楊智勝說:「目前沒有任何相關法令說西部計畫不能核給獎勵,因為他們的認知就是都市計畫法授權下形成了西部計畫都市計畫書,就是他們授權的法律命令。」嚴邦隊也是一樣的講法。 最關鍵的是林洲民。林洲民在偵查中的公訴跟他到法庭公訴差距非常大。問他說:「可不可以個案在西部計畫書考量公益性、必要性,回饋給他四度的容積獎勵?」他說可以,他沒有說不行。那本件有沒有準用都市更新、都市更新的獎勵容積辦法?他說相關事項、相關誠意事項。剛剛我們黃景茂當事人有講,邵琇珮講我們的「準用」意思是什麼?他說:「問他說,這也準用,意思是要用都更的獎勵容積的專案跟額度嗎?」他說沒有。楊智勝說:「是指有一些容積獎勵要賦予申請人,在完成建築時選擇一些應盡的義務,例如繳納保證金、申請綠建築標章等等。」劉秀玲說:「並沒有依照都市更新」,也就是他們主觀上或客觀上都不認為這是一個禁止引用都更條例,不是都更案件拿都更的獎勵容積送給京華城的案子。 那關於任性程式、智慧程式、宜居程式,這是不是都更案件才能夠使用的事實?事實上,一零七年公務局的事實上報告書就有這個記載了。那邵琇珮事實上他那天講了一個證詞,我覺得蠻關鍵的,因為我自己也辦一些都市更新案件。一個都市更新案件,政府之所以要給他獎勵容積,是因為他做了兩件事情:一、他整合大家意見,幫助城市的建築物容貌更新;二、他整合的速度夠快,他整合的面積夠大。所以跟都更案件勉強講到關係的就是時程獎勵跟規模獎勵。想說你把其他東西用在把這個都更的獎勵容積案件用在其他案件是不公平。那我們就要問,其他的房子、其他的建築物不需要綠建築嗎?不需要智慧建築嗎?不需要嗎?「等者等之,不等者依其性質不等之」。如果只有都更才有,別人都沒有的話,那誰要蓋好房子?大家都蓋爛房子就好了。臺北市是個很特別的地方,就是臺北市土地開發整合困難,所以蓋起來隨便賣、隨便出。那為什麼好好蓋房子?就是都發局、都委會這些人把關嗎? 那甲官講的違法準用,必須講「準用」這兩字。在法學方法上叫做「法律規定的類推適用」,這讓本件沒有準用問題。當公司公務人員在這整個計畫書,他真正的意思是參考了都更容積獎勵、類推適用他的一些細部細節的行政做法。甲官說違反重要性原則、法律保留原則,這我要講兩件事情,第一個。
原始逐字稿
在生理過程當中 法務局有派人開會從來沒有人講過說 我們必須停止接受他的陳情這個時間長達8年了 8年內沒有人發現這個事情結果公署警察官在起訴處發現再來 那本案有違法嗎少秀沛 雖然認罪 他認為都市計畫法24條是他的權利胡芳瓊 任何土地所有權能 依照24條有權利可以為了自己的土地有更好的利用提出計畫 計畫變更李德權本案是土地所有人申請 那是他的權利24條是他的法定權利這幾個公務任人都認定 都是他有權 土地權利人有權利申請也符合行政法院 我們剛剛講的那個 根治的判決的意思那銀建組怎麼講的 這個函數我現在核定看了很多次了他就講兩個 一個是依照法律 一個依照都市計畫 計畫變更那公務任人看了監察院的報告 看了內政部引建組的報告對於都市計畫24條可以做個案變更 取得容積會不會深信不疑 我想任何人都會少秀沛 問他說再跟你確認一遍 你在當時辦理金畫層 依照都市計畫24條申請榮獎的時候沒有明知違背法定這件事是否如此 他說是他沒有認識到這件事是違法的劉秀玲說事法性的部分是依照都計法24條提出都市計畫案這部分我講的是 事法性是沒有問題的他還補充說 京華城案程序都合法我沒有說不能新創容積獎勵也就是劉秀玲認為是可以的胡芳琼 絕對合法一貫的原則是公平公正公開郭泰奇 是不是認為合法他說對 合法張立立法律依據就是計畫都市計畫法24條楊智勝目前沒有任何相關法定說西部計畫不能合格獎勵因為他們的認知就是都市計畫法授權下形成了西部計畫都市計畫書就是他們授權的法律命令嚴邦隊也是一樣的講法最關鍵的是林洲民他偵查中的公訴跟他到法案公訴差距非常大問他說可不可以在個案裡西部計畫書考量公益性 必要性回饋給他四度的容積獎勵他說可以他沒有說不行那本件有沒有准用都市更新的獎勵容積的辦法他是說相關事項相關誠意事項剛剛我們黃景茂當事人有講邵琇珮講我們的準用意思是什麼他說問他說這也準用意思是要用都更的獎勵容積的項目跟額度嗎他說沒有楊智勝說是指有一些容積獎勵要賦予申請人在完成建築選擇一些應盡的義務例如繳納保證金申請綠建築標章等等劉秀玲說並沒有依照都市更新也就是他們主觀上或客觀上都不認為這是一個禁制引用都更條例不是都更案件拿都更的獎勵容積送給京華城的案子那關於任性程式智慧程式宜居程式這是不是都更案件才能夠使用的事實上107年公務局的事實上報告書就有這個記載了那邵舊佩事實上他那天講了一個證詞我覺得蠻關鍵的因為我自己也辦一些都市更新案件一個都市更新案件政府之所以要給他獎勵容積是因為他做了兩件事情一他整合大家意見幫助城市的建築物容貌更新二他整合的速度夠快他整合的面積夠快所以跟都更案件勉強講到關係的就是時程獎勵跟規模獎勵想說你把其他東西用在把這個都更的獎勵容積案件用在其他案件是不公平那我們就要問其他的房子其他的建築物不需要綠建築嗎不需要智能建築嗎不需要嗎等者等之不等者是依其性質不等之的如果只有都更才有別人都沒有的話那誰要蓋好房子大家都蓋爛房子就好了台北市是個很特別的地方就是台北市土地開發整合困難所以蓋起來隨便賣隨便出那為什麼好好蓋房子就是都法局都委會這些人把關嗎那甲官講的違法準用必須講準用這兩字在法學方法上叫做法律規定的類推適用這讓本件沒有準用問題當公司公務人員在這整個計畫書他真正的意思是參考了都更農資獎勵類推適用他的一些細部細節的行政做法甲官說違反重要性原則法律保留原則這我要講兩件事情第一個
結構化資料
{
"case_id": "113年度金訴字第51號",
"case_number": "113年度金訴字第51號",
"chunk_filename": "chunk_0016.txt",
"chunk_index": 16,
"documents_referenced": [
"107年公務局事實上報告書",
"內政部營建署報告",
"監察院報告",
"都市更新獎勵容積辦法",
"都市計畫法第二十四條"
],
"end_seconds": 5020,
"keywords": [
"京華城案",
"容積獎勵",
"法律保留原則",
"都市更新",
"都市計畫法",
"類推適用"
],
"legal_issues": [
"《都市計畫法》第24條之適用與個案變更之權利",
"容積獎勵之公平性與合法性認定",
"行政行為是否違反法律保留原則與重要性原則",
"非都更案件是否可類推適用或準用「都市更新」之獎勵容積標準"
],
"legal_issues_raw": [
"《都市計畫法》第24條之適用與個案變更之權利",
"非都更案件是否可類推適用或準用「都市更新」之獎勵容積標準",
"行政行為是否違反法律保留原則與重要性原則",
"容積獎勵之公平性與合法性認定"
],
"participants": [
"劉秀玲",
"嚴邦隊",
"張立立",
"李德權",
"林洲民",
"楊智勝",
"胡芳瓊",
"邵琇珮",
"郭泰奇"
],
"participants_raw": [
"邵琇珮",
"胡芳瓊",
"李德權",
"劉秀玲",
"郭泰奇",
"張立立",
"楊智勝",
"嚴邦隊",
"林洲民"
],
"phase": "言詞辯論",
"record_type": "segment",
"segment_id": "7SD1Ue5QAiE:chunk_0016",
"session_date": "2025-12-19",
"session_id": "7SD1Ue5QAiE",
"session_part": "下午",
"start_seconds": 4720,
"summary": "本段逐字稿主要討論京華城案中,關於依據《都市計畫法》第24條申請容積獎勵的合法性爭議。多位公務人員(如胡芳瓊、劉秀玲、楊智勝等)均主張申請程序合法且有法律依據。爭議焦點在於是否違法「準用」都市更新的獎勵容積標準給予非都更案件,以及此舉是否違反法律保留原則與重要性原則。",
"video_id": "7SD1Ue5QAiE",
"raw_text_key": "text/7SD1Ue5QAiE/raw/chunk_0016.txt",
"cleaned_text_key": "text/7SD1Ue5QAiE/cleaned/chunk_0016.txt"
}