京華城法庭紀錄
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整理後逐字稿
所以各產業一定有各產業不同的計算毛利的方法。正如剛才所說,毛利是成本與售價的關係。因此,檢方這個想法,我把它定義為「售價成本比」,也會有類似的效果:一定要看同業,而不能一味地直接以說四到五倍就算是高了。這事實上是必須要看產業別。很遺憾的是,檢方沒有舉證,這是第一點。 第二點,這個四到五倍,按道理說是李文宗和李文娟的 Line,李文宗指示說成本要這樣去計算,按照成本價的四到五倍去計算。那這樣子假設它是高的話,那麼我們的第三波是不是有問題呢?答案是:一點關係都沒有。為什麼呢?請看這封 Line 是 112 年 4 月 20 日所傳的。我們看一下第一波是什麼時候?第一波是 112 年 5 月 29 日,也就是三個月後;8 月 12 日推出第二波;直到 9 月 27 日才推出第三波。我們完全看不出來這個 4 月 20 日的討論或是指示,跟 9 月 27 日有什麼關係。那麼,是不是有一個指示就顯示它過高呢?我們完全看不出來。 我們再往下走,檢方有引用一些函釋。這些函釋可能是各取所需,因為函釋內容相當長。剛才檢方在舉這個函釋的時候,強調的是什麼呢?就是說凡是有政治活動,如果是有政治活動,就應該是什麼呢?是政治獻金。但是,我發覺它好像漏了這一點,就是我剛剛所強調的:在構成要件裡面,「不相當對價」是非常重要的。如果沒有對價、沒有不相當的話,就不屬於政治獻金的範疇。這個內政部的函釋寫得非常清楚。 那麼我們要怎麼樣界定呢?我們剛剛說了,檢察官是定價處理成本。那即使要這樣子的話,我們應該什麼呢?我們不看毛利率,我們看「準確定價成本比」。我們也應該參考 1 至 2 年間同業、同類、相等品質的商品比例。第二個就是我剛剛所說的,這封 Line 是 112 年 4 月間的,這是第一波之前。而第一波本來就是政治獻金,所以如果這樣算高、算型不相當的話,那也沒有任何問題。 我們綜合來看,實際上在調查局的時候,他們已經整理過了。根據他們所蒐集到的各種證據,他們的整理結果是:第一波定價是成本的 4 到 9 倍;第二波是成本的 2 到 9 倍;第三波幾乎都是 2 倍。他有 29 種商品,其中有 20 種是 2 倍,7 種是 3 倍,只有 2 種是 4 倍。很明顯可以看得出來,第一、二波的定價策略和第三波是截然不同的。而第一、二波很明顯是政治獻金,是募款。那麼第三波,不管你叫他募款,不管你說柯文哲說他叫募款,誰叫他募款,民眾黨說是募款,某某某說他是募款,都跟這個定義一點關係都沒有。不是我們主觀說募款,就一定會落入政治獻金的範疇,這是我們法律人的天職。 所以第三波,我們來看看,我們來比一比。我也不知道 2 到 4 倍算不算高。那麼檢方可以舉證,第三波很明顯地,因為民眾黨對他們的界定,或是募款公司對他的界定,就是商業行為。因此,就不能用過高的定價去販賣這個小物。而 2 到 4 倍跟前面相較,很明顯低了很多。那麼如果檢方認為 2 到 4 倍是過高,變成不相當的對價的話,請舉證。 我們再看 KP 社的部分,我的說法也很簡單:不相當。當然很多人都說 8800 很貴,Blackpink 也是 8800,那怎麼可能呢?我們柯文哲怎麼可能跟 Blackpink 相比呢?沒錯,說得很好。那我們先看第一個,目的與政治無涉,這個唐律師已經強調過,我就不再說了。那第二部分請看中間,KP 社呢,我們對它做一個財務解析。它的總收入是 531 萬左右,總成本是 454 萬。我們幫它算毛利率,14.5%。14.5% 的毛利率算高嗎?我相信在大部分行業來說,這並不高。
原始逐字稿
那么所以各行业一定有各行业的不同的计算毛利的方法而正如刚所说毛利是成本和售价的关系那么所以同样的那检方这个想法叫做我就把它定义叫做售价成本比那也会有类似的效果一定要看同业而不能一味的对不起而不能一味直接以说四到五倍就算是高了这事实上一定是要看行业别那么很遗憾的警示检方没有举证这是第一点第二点呢这个四到五倍是按道理说李文宗和李文娟的line李文宗这样指示说成本要这样去按照成本价的四到五倍去计算那这样子假设它是高的话呢那么我们的第三波是不是有问题呢答案是一点关系都没有为什么呢请看这个这封line是112年的4月20号所传的那我们看一下第一波是什么时候呢第一波是112年的5月29就是三大约两三个月之后8月12号推出第二波直到9月27号才推出第三波那我们完全看不出来这个4月20号的这个讨论或是这个指示跟9月27号有什么关系那么是不是一个指示就显示它过高呢我们完全看不出来而我们再往下走的话呢我们先好那么这个检方有引一些函视那这些函视呢可能是各取所需因为函视内容相当长那么刚才检方在举这个函视的时候呢在强调的是什么呢就是说凡是有政治活动如果是有政治活动就应该什么呢是政治现金但是呢我发觉它好像漏了这一点就是我刚刚所强调的在构成要件里面不相当对价是非常的重要的如果没有对价没有不相当的话呢就不属于政治现金的范畴这个电政部的函视写得非常的清楚然后那我们要怎么样界定呢我们刚刚说了检查官是定价处理成本然后呢那即使要这样子的话我们应该什么呢我们不看毛利率我们看准确定价成本比那我们也是什么呢应该参考1月2年间同业同类相等品质的商品的比例第二个是什么呢就是我刚刚所说的这个这封line是112年的4月间的这是第一波前的而第一波呢本来就是政治现金所以如果他这样算高算型不相当的话呢那也没有任何的问题那我们看一看综合一下而这个实际上在调查局的时候已经他们已经整理过了根据他们所搜集到的各种证据他们的整理的结果是第一波是他的定价呢是成本的4到9倍第二波是成本的2到9倍第三波是几乎都是2倍他有29种商品其中有20种是2倍7种是3倍只有2种是4倍那么很明显的可以看得出来一二波的定价策略和第三波是截然不同而一二波很明显是政治现金是募款那么第三波不管你叫他募款不管你说柯文哲说他叫募款谁叫他募款民众党说是募款某某某说他是募款都跟这个定义一点关系都没有不是我们主观说募款就是一定会落入政治现金的范畴这是我们法律人的天职所以第三波我们就看看我们来比比看我也不知道2到4倍算不算高那么检方可以举证第三波很明显的因为民众党对他们的界定或是募款公司对他的界定就是商业行为因此呢就不能用过高的定价去贩卖这个小物而2到4倍跟前面的相较很显然低了很多那么如果检方认为2到4倍是过高变成不相当的对价的话请举证好我们再看KP社的部分那我的说法也很简单也不相当当然很多人都说8800很贵Blackpink也是8800那怎么可能呢我们柯文哲怎么可能跟Blackpink相比呢没错说得很好那我们先看第一个目的跟政治无设这个唐绿色已经强调过我就不再说了那第二部分请看中间那KP社呢我们对他做一个财务解析他的总收入是531万左右那么总成本是454万那么我们帮他算毛利率14.514.5的毛利率算高吗我相信在大部分的行业来说这本
結構化資料
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"證據之關聯性(4月20日之Line訊息與第三波銷售之關係)"
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"summary": "辯方針對檢方指控定價過高(不相當對價)提出反駁。主張毛利應參考同業標準而非單一倍數,並區分三波銷售行為:第一、二波屬政治獻金募款性質,而第三波定價顯著降低(2-4倍)且屬商業行為。此外,針對KP社之交易,辯方提出其毛利率僅14.5%,主張並無不相當對價之情形,且目的與政治無涉。",
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