都是兢兢業業奉公守法的。而且呢，雖然講這個跟本案沒有關係，但是呢，從辯護人跟被告平常的一個相處的狀況，像是這幾天開庭的時候，有一天法警呢，他跟被告說要把手機關機，那我其實跟被告講說，可以開飛航模式或關機就好了，只要不影響到法庭的活動就 OK。但是被告卻跟我說，法警都這樣講了，他就把手機關機。那為什麼提到這個呢？其實因為這樣子也可以顯見被告他平常的為人做事，他就是這麼的守法守規矩的人，那怎麼可能明明知道是行賄，他還去做呢？這不可能。

那最後檢察官論告的時候，說他們是在為正義公平，不要妖魔化檢察官。我們當然也很認同，支援檢察官要打擊犯罪。可是呢，我聽到這句話的時候，也不禁想起說以前的一些冤案，像是很常被提到的蘇建和案，他被控是強盜殺人；然後許志強案，被控擄人勒贖撕票。那我想當時辦案的檢察官也都認為自己是在追求正義公平吧。而另一方面來看，對於這些冤案的當事人，他們後來在冤案平反的路上，他們在追求的也是正義公平啊，他們也是在懇求法院給一個正義公平的判決。所以到底什麼是正義公平呢？如果把明明沒有的事情、明明是無辜的被告強入於罪，那是正義公平嗎？

以上請審判長指教。好，被告張志澄辯護人的辯論告一段落。是嗎？好，現在時間是 3 點 01 分，我們轉譯還有公開播送的部分都暫停。好，現在是 3 點 21 分。好，以下為轉譯以及公開播送。請被告吳順民就辯論的部分為答辯。來，吳順民先生請。

謝謝審判長，是不是我可以先請律師幫我答辯，後面我再做幾分鐘的陳述就好？

那法律程式上，一定是依序由檢察官、被告、辯護人答辯，這是法條規定，所以說你還是要先陳述。

是啊，好。那我就簡要先陳述一下：我一輩子奉公守法，生活單純。103 年退休的時候，單純地想繼續發揮專業對社會貢獻，在應小一員處做自公性質的顧問，來投入公益。多年來我協助不下數百件的民眾澄清案，為許多的澄清人解決過數不清的各種疑難雜症。我不求回報，分文未取，連交通費、車馬費都沒有拿過。好，我靠著退休金做公益，自得其樂。

沒想到當初出於善念、初衷，在應議員處當志工累積的善緣，竟成為日後檢察官對我起訴的材料，被用來建立我跟具有公務員身份的應曉薇議員構成共犯關係的基礎，將我在應議員那邊多年來單純的自公性質的外聘顧問、無償也就是沒有報酬的委任專業獨立關係，塑造成具有上下指揮的主從關係。而且檢方在沒有證明證據下，就起訴說議員收賄、我代為行使議員職權去施壓公務員，甚至起訴我與應議員共同收賄。這根本是不合常理、不合邏輯，完全是虛構想像的事情。

我 106 年間開始在微經集團是真的有在做顧問工作，不是假的委任關係，也沒有任何人指示我支援我。我不是想像中的白手套，我當時沒有想那麼多，而接受委任只是單純地想為應議員提供專業諮詢。我每個月 5 萬元的顧問報酬，是實際有付出勞務的對價，與應議員一點關係都沒有，更扯不上是對公務員、也就是對應議員的行賄可言。這些律師已經有幫我答辯許多，我就不再多說。